У кого есть лучшее дело для восстановления (и, следовательно, индукции HOF), Джо Джексон или Пит Роуз?

257
31
1
Лучший ответ
272

Давайте начнем с утверждения очевидного. И Джо Джексон, и Пит Роуз заслуживают того, чтобы быть в Зале Славы, если членство в Зале было не чем иным, как игровой карьерой.

Увы, дело не только в карьере (и не должно быть).

Я отвечу на этот вопрос для вас двумя способами. Один короткий и один длинный.

Короткий ответ заключается в том, что без обуви Джо Джексон, безусловно, имеет больше шансов на то, чтобы его восстановили и, таким образом, поместили в Зал славы. Пит Роуз не должен надеяться когда-либо войти.

Но вот в чем дело. Если оба этих джентльмена сделали то, в чем их обвиняют, то им не только навсегда запретят играть в бейсбол и его награды, но и навсегда.

Джексон, имея «лучший случай», как я выразился, сводится к одной очень конкретной вещи. Есть разумное (хотя и незначительное) доказательство того, что Джо Джексон не совершил поступок, в котором его обвиняют.

Пит Роуз, с другой стороны, не только признал, что делает то, что ему обвиняют, но он лгал о том, что делал это десятилетиями, прежде чем это признал. Так что нет сомнений в его вине.

Джексон до сих пор спорят по сей день. Один из моих любимых фильмов всех времен, «Поле мечтаний», и книга, на которой он основан, основывается на том, что Джексон не выбрасывал Мировую серию.

Логика заключается в том, что он взял деньги игроков, но не потерял их нарочно. Фактически он попал в единственную домашнюю гонку World Series, и очень хорошо играл на тарелке и в поле. Он не мог обмануть!

Встречный аргумент сводится к его собственным признаниям, и мысль о том, что хорошая игра не важна, когда играет плохо в определенные критические моменты, является более важной проблемой. Джексон, возможно, хорошо сыграл в сериале, но он выполнил обещание бросить сериал в определенные моменты времени.

Независимо от этого, единственный способ восстановить Джексона - это найти комиссара, который поддерживает аргумент Поля Мечты о том, что он был неумным, забывчивым парнем, который не знал, что он делал, и не играл плохо на местах специально. ,

Роуз, с другой стороны, должен полагаться на прощение, которого у него будет не хватать, пока он жив, и, вероятно, потом.

И пока я здесь на эту тему, Пит Роуз должен быть забанен на всю жизнь и никогда не должен обнюхивать Зал Славы.

Он занимался деятельностью, которая угрожала целостности игры. Полная остановка. Конец предложения. Нет споров. Нет вопросов.

Пит Роуз единолично возобновил скандал с игроками и менеджерами, делающими ставки на бейсбол.

Это действие настолько вопиющее, что угрожает поставить под сомнение подлинность того, что вы смотрите. Это было настолько опасно для бейсбола, что он почти уничтожил спорт 100 лет назад.

Ставки на бейсбол, будь то его команда или нет, привносят идею сговора и торговли ставками (я сделаю ставку на ваши игры, вы сделаете ставку на мои, мы бросим эти игры, а вы бросите эти игры).

Ставки на победу своей собственной команды также означают, что вы управляете не так, как если бы вы не ставили на нее. Это может звучать смешно, но подумайте об этом.

Если вам нужно выиграть сегодня вечером, и вы сделаете все, чтобы выиграть любой ценой, независимо от того, что это значит для следующих трех игр, скажем, вы вполне можете сжечь средство, которое вам следует отдыхать, или вы могли бы сыграть травмированного игрок и, возможно, нанести ему более длительный урон, потому что вам нужно было выиграть прямо сейчас.

С другой стороны, подумайте о том, как ставки - даже для вашей команды, чтобы выиграть - могут повлиять на другие игры, на которые не делаются ставки, так, как иначе не произошло бы.

Скажем, например, что вы делаете ставку на завтрашнюю игру красных и ставите на красных, чтобы выиграть игру. Это хорошо, правда?

Конечно. Но вы справляетесь сегодня, и вы собираетесь в нижней части 9-го иннинга с одним пробежкой. Вы использовали свой доводчик предыдущие две ночи, но он действительно ваш единственный надежный избавитель прямо сейчас.

Обычно вы должны приблизить своего туза в игре, чтобы помочь ему выиграть, и сделать так, чтобы он выступил третий день подряд, а затем отдохнули после него, надеясь, что завтрашняя игра не будет близкой, и вы сможете без проблем успокоить его. ,

Но завтра у вас есть деньги на игру, и вы хотите выиграть. Поэтому вместо того, чтобы делать то, что вы, как менеджер, обычно делаете и приближать свою рабочую лошадку, вы решаете сесть за него и передать игру в руки Джимми Йипса, который проигрывает игру, и вы проигрываете.

«Ну и что?» - скажете вы себе. «Значит, он отдыхал парень? Как это плохо?

Я скажу вам, почему это плохо. Это плохо, потому что он больше не управляет своей командой, но вместо этого он позволяет своим игровым решениям диктовать свои игровые решения, что в конечном итоге влияет на производительность команды так, как иначе не произошло бы.

Это просто нельзя допустить в бейсболе, поэтому это единственное правило, наиболее повторяемое от A-ball до MLB. Это размещено в клубах. Все знают это правило.

Есть так много причин, почему ставки на ваши игры - выиграть или проиграть - непростительны, и Пит Роуз нарушил это непростительное правило. Он признал это (пролежав об этом десятилетиями).

В соревновательных видах спорта игрокам или менеджерам любого уровня не может быть никакого азарта. Если эта дверь вообще откроется, это может разрушить весь спорт.

И вот в чем суть - этого нельзя простить, даже если Пит Роуз отличный парень (а он нет) и даже если ему действительно жаль.

Если вы можете нарушить это правило и в конечном итоге получить прощение и вернуться в бейсбол, то все, что вы говорите потенциальным будущим рулетчикам, это: «Конечно, это довольно важно, но если вы достаточно покаянны и говорите, что вы извини, мы позволим тебе вернуться ... так что не беспокойся об этом правиле.

Драконовская природа наказания является ключевой для того, чтобы он был ярко-красной линией, которую мы не позволяем игрокам и тренерам - или любому, кто приложил руку к результату игры - пересечь.

Это проблема настолько вопиющая, что ее просто нельзя терпеть, и нельзя отменить наказание, не сделав наказание (и, следовательно, сдерживающим фактором) бессмысленным.

Честно говоря, мне уже очень не по себе от того, что он был удостоен бейсбола в командах All Century и на полевых торжествах или был допущен на стенд.

Это не похоже на «запрет бейсбола» для меня.

Я тоже любил Чарли Хастла, но он должен уйти навсегда и никогда не возвращаться. Он сделал свою собственную кровать, и теперь он должен лежать в ней.

ответил(а) 2019-12-23T14:16:04+03:00 11 месяцев, 1 неделя назад
137

Если бы у меня был голос, я бы отдал его Джо Джексону.

Он был наивным и не желающим участвовать в схеме Блэк Сокс, чтобы бросить Мировую Серию 1919 года, но никогда не бросал игру или не смог сыграть тотально в этой серии.

Роуз был циничным и искушенным игроком, который не видел ничего плохого в том, чтобы ставить ставки на свои собственные игры, несмотря на то, что он прекрасно знал, что за это несут наказание за постоянную дисквалификацию, и бесстыдно лгал об этом. Он думал, что он больше, чем целостность игры, потому что он был лидером всех времен, он был неприкосновенным.

Он ошибся

Достижения Пита Роуза хорошо зафиксированы в Куперстауне. Национальный Зал Славы и Музей Бейсбола (акцент на музее) содержит бесчисленные артефакты его карьеры. Он не был продезинфицирован из учебников истории. Единственный вопрос заключается в том, должен ли он получить мемориальную доску в галерее HOF с Генри Аароном, Лу Геригом, Ноланом Райаном и другими бессмертными, и я говорю «нет».

ответил(а) 2019-12-23T14:16:04+03:00 11 месяцев, 1 неделя назад
116

Ответ Мэтью Ганьона - правильный. Я только добавлю, что Пит Роуз нарушил правило 21 (d) -

Любой игрок, судья или официальный представитель клуба или лиги, который ставит любую сумму на какую-либо бейсбольную игру, в связи с которой игрок обязан сыграть, должен быть признан бессрочным.

Это правило публикуется в каждом клубе. Он известен каждому игроку и постоянно подчеркивается лигой и союзом игроков. Пит Роуз знал о правиле, и он нарушил его сознательно и умышленно. Ему следует запретить бейсбол на всю жизнь. Азартные игры - самый большой враг бейсбола.

Джо Джексон - интересный случай, поскольку правила 21 (d) еще не существовало. Первый комиссар бейсбола, судья Кенесо Маунтин Лэндис, предпринял быстрые действия против игроков, которые он решил участвовать в скандале с Black Sox, и изгнал их из игры на всю жизнь. Можно утверждать, что Джексон был невежественным рубином, который понятия не имел, что происходит, и сыграл замечательную мировую серию, а затем положил деньги на азартные игры. Джексон побил 0,375 в Мировой серии, самый высокий средний показатель для любой команды. Его товарищи по команде сказали, что он был в исправлении, но он никогда не посещал ни одного из встреч заговора. Его заставляли подписывать документы, но он был неграмотным. Есть много причин, чтобы дать Джо Джексону посмертное прощение, чтобы он мог занять свое законное место в Зале славы бейсбола.

ответил(а) 2019-12-23T14:16:04+03:00 11 месяцев, 1 неделя назад
72

Джексон и Роуз разделены на три поколения и квантовые скачки в технологии, поэтому прямые сравнения не практичны. Проще говоря, у Джексона была целая линия на протяжении жизни (BA / OBP / SLG / OPS) .356 / .423 / .517 / .940, в то время как Роуз поднял .303 / .375 / .409 / .784 и поэтому был лучший игрок, не достаточно.

Джексон начал играть в высшей лиге в 1908 году, но сыграл только 5 игр в том году, еще 5 в 1909 году и 20 в 1911 году. С его первого появления Джексон был атакующей силой. В свой первый полный год Джексон сыграл 147 игр, собрал 233 хита и лидировал в лиге, набрав в среднем 408 очков. Он снова стал лидером лиги в 1912 и 1913 годах, когда он также возглавлял лигу в парном разряде. С 1911 по 1920 он ударил менее 300 только один раз; в 1915 году, когда он сыграл только 45 игр и ударил 0,227.

Он опубликовал OPS более 1000 в 1910, 11, 12, 13 и 1920, возглавлял лигу в общих базах в 1912 (331) и 1916 (293), и за исключением 1915 никогда не публиковал OPS + до 143. В 32 лет в каком будет его последний сезон, он ударил 0,382 / .444 / .589 / 1,033 (3-й / 4-й / 3-й / 4-й) с 218 хитов (3-й), 42 двойных (3-й), 20 тройных (1-й), 12 Хомерс (5-й) и проехал 121 заезд (Рут возглавила лигу с 135, в то время как Джордж Сислер и Бэби Кукла Якобсон сыграли вничью с 122).

Короче говоря, ему становилось лучше, когда он не отказывался от игры. Его карьера на тот момент была уже в Зале Славы такого калибра, как тот.

В печально известной Мировой серии, помнившей о скандале с Блэк Сокс, Джексон с трудом справлялся со своими ударами. В то время как он признал, что взял деньги, он разместил линию .375 / .394 / .563 / .956, включая Гомера, 3 пары и 6 ИКР. Если бы Сокс выиграл, его могли бы найти в переулке, чтобы дважды пересечь людей, которые подкупили команду.

Статья 1993 года в «Американском статистике» включала статистический анализ, который пришел к выводу, что удар сцепления Джексона и общая игра во время Мировой серии 1919 года показали, что была «существенная поддержка последующим утверждениям Джексона о невиновности».

В отличие от этого, Роуз играл в течение 24 лет, лидировал в лиге в 7 раз, удваивается в 5 раз, ударяя 3 раза и ОБП дважды. Однако в последние шесть сезонов он появлялся в более чем 100 играх только дважды. Он является лидером все время в играх играли (3562), PA (15890), AB (14053) и, конечно, хиты (4256.) Он известен своей трезвый игры и как великий нападающий.

Его долговечность дает ему преимущество над Джексоном в общем количестве, и хотя невозможно быть уверенным в том, что бы сделал Джексон, мы можем посмотреть на то, что Роуз сделала за то же время, что и Джексон.

Джексон сыграл 1332 игры за свои 13 лет, в то время как Роуз сыграл 1383 игры между 1963 и 1971 годами. Несмотря на то, что у Роуза было больше игр (51), PA (529) и AB (601), у него было на 48 хитов меньше, на 347 больше аутов и только на 19 больше прогулки. В результате он объявил средний уровень и ОБП на 50 пунктов ниже, чем у Джексона, и пробил на 131 пункт меньше.

Сегодняшняя игра имеет намного больше хоум-ранов, и у Розы на 49 больше, чем у Джексона, но было на 25 удвоений, на 103 меньше в три раза и на 256 меньше RBI. Я знаю, что саберметрические парни смотрят на RBI с презрением, но там есть ценность.

По сравнению с лигой, в которую они играли, Джексон имеет огромное преимущество, отправив OPS + 170 против Роуз 124. Он также украл на 127 оснований больше, чем Чарли Хастл. Я сделал несколько сравнительных графиков на Fangraphs, и легко увидеть, что Джексон был более продуктивным нападающим, который до сих пор находится на вершине многих списков за все время. Включая сезон 2014 года, он:
· 3-е место в общем зачете за все время за Тай Коббом и Роджерсом Хорнсби
· 15-е место в списке игроков с BA более 0,400
· 16-е место в общем списке OBP .4227
· 26-е место в списке для троек с 168
· 30-е место из 63 игроков со сроком действия OPS более 0,900
· 65-е место в списке игроков со сроком падения% более 500


В то время как история Джексона никогда не колебалась во время судебного процесса и после него, история Роуз меняется, когда он становится старше и боится никогда не быть членом Зала славы. Сначала он сказал, что не сделал этого, затем он согласился с этим и принял запрет, позже он написал книгу, в которой признал, что сделал ставку на бейсбол. В каждом клубе в высшей лиге есть огромный знак, предупреждающий, что ставки на бейсбол запрещены.

Пристрастие Роуз к азартным играм заставило его поставить себя выше правил игры. Утверждается, что его личность никогда не позволит ему сыграть в игру, но мы не можем знать наверняка. Как игрок / менеджер, легко делать «ошибки», которые меняют направление игры. Мы никогда не можем быть уверены, сделал ли он какие-либо такие ошибки нарочно.

Многие шумят за все время попадания лидера Роуз Индукции в Зал Славы. Я посетил Зал во второй раз в прошлом году, и я могу заверить вас, что имя Пит Роуз встречается во многих местах по всему музею. В каждом списке великих нападающих вы увидите и Пита Роуза, и списки великих команд, и, конечно, он превозносится как лидер хитов всех времен. Тогда возникает вопрос, достоин ли человек, который создал эти записи, как человек, являющийся членом этого эксклюзивного клуба.

С другой стороны, есть Джексон, который хотел играть в игру, и, как сообщалось, его товарищи по команде испытывали огромное давление, чтобы принять участие в схеме, которую многие считали простым способом заработать годовую зарплату. У него не было никого, кто мог бы найти выход, который не поставил бы под угрозу его жизнь и, возможно, его жизнь. Когда схема была раскрыта, он сказал правду и в результате потерял средства к существованию.

На сайте Зала славы критерии, рассматриваемые для выбора, перечислены как «Голосование должно основываться на данных игрока, его игровых способностях, честности, спортивном мастерстве, характере и вкладе в команду (команды), в которой играл игрок.

Оба игрока соответствуют критериям их рекорда, способностей и вклада в команду (команды), в которой играл игрок, но возникают вопросы о честности, спортивном мастерстве и характере. Там нет записей плохого спортивного мастерства на поле от Джексона или Роуз. Однако, когда дело доходит до честности, Роуз действовал до, во время и после того, как его поймали, попахивая недостатком целостности и серьезным недостатком характера.

Никто не заставлял Pet Rose играть в азартные игры. Он знал, что это неправильно, потому что он видел знак в клубе каждый день, и каждый год во время весенних тренировок MLB проводит тренировки по правилам и штрафам за их нарушение. Но это зависимость? Я согласен, но продолжаю отрицать, отрицать, отрицать после того, как все в мире узнают, что вы виновны, не имеет никакого отношения к игровой зависимости.

Продолжающаяся ложь указывает на нежелание брать на себя ответственность за ваши действия. Я уверен, что Роуз сожалеет; Я слышал, как он говорил это снова и снова. В чем я не уверен, так это в том, сожалеет ли он о своей игре, сожалеет, что его поймали, или сожалеет, что так долго лгал об этом

Сравните его действия с действиями Джексона, которые приняли участие в плане из-за давления своих товарищей по команде и вероятного страха того, что будет, если он этого не сделает. Роуз сыграла в азартные игры, но исследования показывают, что Джексон не сделал ничего, чтобы бросить игру Когда Роза обнажилась, она солгала и продолжала лгать, в то время как Джексон признал свою роль в плане. Вы можете утверждать, что ни один мужчина не достоин, и я не буду не согласен. Однако из этих двух превосходных игроков Shoeless Joe должен пойти до того, как даже Роуз будет считаться.
(Вся статистика с сайта «Бейсбольный справочник». См. Также список Википедии «Без обуви Джо и Пита Роуза».)

ответил(а) 2019-12-23T14:16:04+03:00 11 месяцев, 1 неделя назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема