Почему итальянские города не чувствуют себя «европейскими», как в немецких, британских и скандинавских городах?

230
13
1
Лучший ответ
241

Почему все (или почти) идиотские вопросы являются анонимными? Потому что это идиотские вопросы, анонимный автор знает, и поэтому мы не можем выяснить, кто идиотский автор идиотского вопроса.

Если я повторял идиота несколько раз, то это потому, что я до носа анонимных авторов идиотских вопросов.

Посмотрим, идиот, аноним, автор такого идиотского вопроса, в каком личном опыте, научных работах, докторских диссертациях, публицистических статьях и т. Д. И т. Д. И т. П., Поддерживается ли ваш идиотский вопрос?

Если вам удастся ответить какой-либо информацией из надежного места, я обещаю проверить идиот, который до сих пор вы заслуживали.

Направлен на благонамеренных соавторов, которые уже ответили или собираются ответить более доброжелательно, чем я:

Если мы не остановим подобные вопросы, будьте готовы, более или менее будет следующее:

Почему испанские города не чувствуют себя «европейскими», как в немецких, британских и скандинавских городах?

или же

Почему португальские города не чувствуют себя «европейцами», как в немецких, британских и скандинавских городах?

или же

Почему французские города не чувствуют себя «европейскими», как в немецких, британских и скандинавских городах?

или же

Почему греческие города не чувствуют себя «европейскими», как в немецких, британских и скандинавских городах?

и, таким образом, до исчерпания всех возможных комбинаций южных штатов против северных штатов или любой другой комбинации, которая встречается с дежурным допросчиком.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
201

Британия, часто по собственному выбору, является наименее европейской из всей «Европы». На самом деле, когда я жил там, его всегда называли «Британия и Европа». Британия всегда держалась в некотором отдалении от Европы. Мэгги Тэтчер всегда использовала свою фразу «Крепость Британия» политически. Для меня нет ничего удивительного в том, что, будучи неохотным членом ЕС, а не валютой евро, он был первым, кто вышел из нее. Британский язык, кухня, политика и культура развивались очень отдельно от Европы в большей степени, чем любые другие, что можно привести на бесчисленных примерах. Я не говорю, что это плохо думать или унижать британцев. Они знают это.

Италия, с другой стороны, является самой сущностью Европы.

Другие могут показаться разными, потому что они гораздо более новые объекты, чем слияние культур итальянского полуострова.

Я заметил, что вы не включили Мадрид или даже французские города в свой неискренний вопрос. У них тоже нет «европейского чувства»?

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
188

Что, черт возьми, «европейский» в вашем мышлении?

Италия такая же европейская, как и Норвегия.

Если вы из Соединенных Штатов (что я очень подозреваю), просто подумайте о Флориде и Монтане. Или Калифорния и Род-Айленд. Кто из них «больше» или «меньше» «американец»?

Европа - континент с более чем вдвое большим населением США, с огромными различиями с севера на юг и с востока на запад. У нас всего несколько десятков стран против одной, как в случае с США, но географическое и климатическое разнообразие, обусловленное географическим расширением, все равно применимо.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
144

Потому что саксы, англы и викинги строили из палок и затем шли дальше. Я думаю, что это может быть то, откуда приходит выражение «вверх палки». Палочки оставили архитектурное наследие, которое можно увидеть даже сегодня в Северной Европе и, конечно, в Америке. Помимо неоклассического или готического стиля общественных зданий, импортированных из Италии и Франции, вы заметите, что внутренняя архитектура напоминает времена, когда здания были деревянными. Хрупкость и отсутствие сплошных линий таких «европейских» домов можно увидеть даже в наши дни. наклонные соломенные крыши, деревянные рамы и ковры, чтобы скрыть трещины. Торжество традиции над разумом также заметно в южной Калифорнии, где немногие цельные мексиканские здания хорошо построены, чтобы не допускать жары, в то время как деревянные дома в скандинавском стиле построены так, чтобы не замерзнуть. Конечно, в южной Калифорнии никогда не бывает холодно ... Так что же такое европейский город? Для тех, кто никогда не был нигде и не понимал мир за пределами своего, это то, что они привыкли видеть. Для других это смесь культурных выражений. Неоклассическое здание с каменными домами на юге и смесью деревянных и кирпичных домов плюс некоторые классические здания на севере.

Есть, конечно, другие и, возможно, более важные объяснения. Многие южно-европейские города были построены, чтобы не пускать захватчиков и пиратов. Отсюда вы видите плотные города-крепости и города на вершине холма. На севере проблемы с захватчиками были другими, и раннее формирование единых государств позволило городам распространиться, поскольку фермеры могли жить на земле, на которой они работали. Конечно, погода сыграла свою роль. Каркасные дома хороши для защиты от холода, но им не хватает тепловой массы, чтобы сохранять тепло в жаркое лето. Соломенные крыши должны были быть довольно пологими, чтобы наметить правильные линии даже для черепичных.

Конечно, могут быть некоторые американцы, которые думают, что Европа - это северная Европа, точно так же, как они думают, что Америка - это США, но это другой вопрос.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
138

Потому что все европейские страны разные, возможно? Скандинавские страны не более «европейские», чем Франция или Португалия. Великобритания, учитывая ее историю, может быть «наименее европейской?». Американцам трудно рассматривать Европу как континент с очень разными странами, в отличие от государств, которые имеют свои местные различия, но имеют общий язык (английский), правительство, ТВ, фаст-фуд и доллар, и в основном далеко от других стран (Мексика, Канада, не говоря уже о Европе). Так как многие белые американцы - конечно, за пределами больших городов, таких как Нью-Йорк - имеют британских или скандинавских предков (они называют себя англосаксонскими американцами), они могут чувствовать, что страны, из которых происходят их предки, являются «настоящей» Европой? Во всяком случае, с точки зрения Европы, этот вопрос довольно нелепый.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
125

Как норвежец я нахожу итальянскую архитектуру более европейской, чем архитектуру, которую я нахожу в Норвегии. Всякий раз, когда я бываю в Италии, я чувствую, что нахожусь в самом сердце Европы, чего я не чувствую в Норвегии.

На самом деле я иногда чувствую, что попал на чужую планету из научно-фантастического фильма в некоторых районах Норвегии.

Современная норвежская архитектура:

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
119

Что вы определяете как «европейский»? Это идея конструкции. Все европейское, что в Европе. Мы разнообразный и многокультурный континент, и ни одна страна не похожа на другую. Все они уникальны и уникальны, и это то, что мы ценим больше всего. Вы можете путешествовать пару часов на машине и оказаться в совершенно другом мире. Конечно, Италия не похожа на Скандинавию, с чего бы это? Мы все составляем Европу.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
115

Потому что история Италии намного богаче, чем просто «европейская», что бы это ни значило. Действительно, Италия была не только сердцем Римской империи, которая соединяла Европу, Африку и Азию, но и своим торговым характером в средние века и ренессансом, который связывал ее со многими другими культурами, такими как греческая / византийская / Коптский, семитский / еврейский / арабский, африканский / мавританский / тамазиг, а затем со связями с Индией, Америкой или Восточной Азией. Марко Поло был первым европейцем, который сознательно установил культурные и торговые связи с Китаем, Колумб и Веспуччи сделали это с Америкой. Гораздо раньше, чем в Англии и Голландии. (Хорошо, викинги сначала добрались до Северной Америки, но вскоре они об этом забыли.)

Это делает итальянский культурный фон гораздо более разнообразным с точки зрения искусства, архитектуры, языка и еды. Другие нации, такие как Франция и Великобритания, догнали, но довольно поздно и гораздо более «колониальным» образом (который неизбежно рассматривал колонизированных как культурно неполноценных и не поддерживал большую часть своих вещей до недавнего времени в случае Британии). Возможно, Британия повлияла на Индию гораздо больше, чем Индия повлияла на Великобританию (хотя что-то просочилось). Это может быть причиной того, что так много неевропейцев считают части Британии не очень… европейскими.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
111

Это веселый вопрос для меня. Помимо того, что короли и императоры на протяжении тысячелетий были центром правительства в Европе на протяжении более 1000 лет, они пытались смоделировать свои города после Рима еще для тысячи. Париж, Лондон, Берлин - у всех есть версии римских зданий и архитектуры, особенно для их важных учреждений (правительственные здания, библиотеки, университеты и музеи).

Я приглашаю таких людей не посещать Италию, потому что вы действительно этого не заслуживаете.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
97

Еще до того, как я покинул Европу, я заметил различия между городами в разных европейских странах гораздо больше, чем сходства. Сейчас я живу в Южной Африке с 18 лет. В результате сходства выделяются гораздо больше, чем различия. Все европейские города чувствуют себя очень европейскими, несмотря на различную атмосферу, которую вы найдете. Часто это вызвано климатическими различиями. Что отличает их от городов в большинстве других частей мира, так это зачастую очень старые здания (по сравнению с Австралией, Америкой, Африкой), история городов в целом, относительная безопасность по сравнению с городами Африки, Америки , Относительно хорошая организация, например общественный транспорт. Покупки внутри / в старом городе, не всегда в торговых центрах и т. Д.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
82

пешеходные зоны имеют меньшие размеры, поскольку, насколько это возможно, ограничены несколькими улицами исторического центра, гораздо меньше велосипедистов, гораздо больше мотороллеров. Это стоит гораздо больше, около 1000 евро в год. Таким образом, если бы итальянцы взяли бициклетту вместо этого, они могли бы помешать отправиться в банкаротту. Шумные автобусы с двигателем внутреннего сгорания с неприятным запахом вместо троллейбусов и тротуаров, тротуары боковых улиц очень узкие, много места используется для припаркованных автомобилей, часто плохое качество улиц, пешеходных дорожек, велосипедных дорожек. В прошлый раз в Рапалло, знаменитом, я ехал на самокате с ножным приводом, я упал на колени из-за дыры в тротуаре, прямо в центре города, недалеко от лунгомара. не так много больших магазинов и больших ресторанов, потому что даже коммерческие здания в основном занимают только базовый этаж домов, которые в любом случае имеют только небольшую базовую площадь. По некоторым причинам я не знаю, несколько зданий не объединены, чтобы получить больше места. В ресторане столы и стулья квадратные, маленькие и плотно расположенные, чтобы не возникало чувства щедрости. но новые магазины открыты по воскресеньям. Кому нужно покупать обувь и рубашки помимо понедельника, вторника, среды, четверга, пятницы и субботы? Тревожно, как охота и строительные работы по воскресеньям. В стране папы!

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
72

Они делают, но это скорее южная / средиземноморская европейская, чем северная / балтийская / атлантическая европейская атмосфера.

Солнце, помидоры, оливковое масло и вино вместо дождя, картофель, масло и пиво. Хотя зимой в Милане (2 недели рабочего визита) было мало (вообще) солнечного света, но там было пиво.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
74

Мое мнение таково, что вы думаете о домах с деревянным каркасом или о высоких таунхаусах, таких как некоторые части севера, Страсбург, Кольмар, Амстердам, Голландия, Ротенбург. Южная Европа, кажется, имеет больше зданий из камня с колоннами и арками, большинство из которых были заимствованы из древнегреческой архитектуры. Люди строили из местных материалов, и на севере было больше древесины, а на юге - больше камня.

Я думаю, что наиболее «европейской» частью Европы, вероятно, является Центральная Европа, такая как Венгрия, Австрия, Чехия, Словакия и, возможно, Германия и Польша.

Италия больше похожа на Грецию или Мальту. На мой взгляд, Скандинавия кажется наименее европейской.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
75

Странный вопрос. Европейская цивилизация началась в Греции и Италии. В этих странах были прекрасные города, а остальные жили в грязных хижинах! Эти две страны являются матерью Европы, а остальная Европа просто пытается наверстать упущенное!

Нет неуважения к Германии или какой-либо скандинавской стране, но покажите мне европейский город в этих странах, чтобы конкурировать с Римом, Венецией, Сиеной или Флоренцией?

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
63

потому что, вероятно, немецкие города выглядят ... германскими европейцами ... Скандинавские города выглядят…. Скандинавский европейский…. а также…

Итальянские города выглядят… средиземноморские европейские города… Я полагаю…

разнообразие в Европе нормальное явление, и это одна из причин, почему Европу называют… «старой доброй Европой», и она считается матерью западных цивилизаций… (в частности, мы, европейцы, до определенного момента,… ГРЕКИ…. наша цивилизация происходит из там…).

Это, конечно, не стоит недооценивать другие цивилизации, которые присутствовали в то время, такие как китайский империум или цивилизации Южной Америки ...

только ЗАПАДНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ, как мы их называем сегодня (США, в том числе, да), в конечном итоге происходят из Европы и возвращаются назад во времени из культурных баз, прибывающих из Греции ...

поэтому неудивительно, что в Европе разные культуры. И люди развили разные стили бытия… европейцы….

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
67

К сожалению, ни одна из упомянутых областей в Европе не входит в топ-10 самых красивых городов на континенте ЕВРОПА.

Обновите себя:

Самые красивые города Европы

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
63

Дорогой Лукас Вильяр, ты должен научиться сначала думать, а потом, возможно, отвечать (если есть). Посмотрите на ответ Романо Роверато - парень пытается мыслить громко ... в то время как ваш ответ абсолютно не имеет значения.

Я бы не претендовал на «научное» объяснение, но по иронии судьбы я тот, кто также заметил (и пострадал) от итальянских городов, расположенных ближе к Манагуа и Гаване, чем к Брюгге и Дублину. Сравнивать Парму и Утрехт? Или Павия и Оксфорд? Кембридж и Венеция? Или Венеция и Страсбург? Или Генуя и Ницца? Турин и Антверпен? Итальянские места всегда теряют: неприятные, неудобные, грязные, без присмотра, в конце концов, без инвестиций ... фактически они как заброшенные, хотя и переполнены припаркованными машинами и ... комарами.

И гордость, которую они испытывают по отношению к Венеции ... Боже, для меня ее каналы - больше трущобы, никак не возле каналов Анси, Кембриджа или Страсбурга. Никакие копии Венеции в торговых центрах Китая или ОАЭ не отражают настоящую «красоту» этих трущоб… Интересно, почему))

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
65

Просто кто-то очень невежественный может подумать, что для городов существует стандартный европейский стиль. Возможно, этот человек вообразил, что европейский стиль - это среднеевропейский (стиль Германии, Бельгии, Чехии и других областей немецкой культуры). Итальянские города являются наиболее историческими в Европе, может быть, они очень сильно отличаются от городов «моложе», которые были основаны спустя одно или два тысячелетия и чья историческая площадь очень мала, потому что в средневековье города Северной Европы были полностью построены из дерева, и поэтому старые дома и дворцы до сих пор не существуют. Старый город в Северной Европе не старше 3 веков, в то время как в Италии, как правило, центру не менее 1 тыс. лет. Во всяком случае, все исторические города в Европе сильно отличаются от городов других областей (см. Авиньон, Севилья, Константинополь, Лиссабон и т. Д.). Более современными являются здания и больше похожи они, даже если в разных странах, потому что местные различия исчезают с более глубокая связь между различными областями мира

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
65

Возможно, я ошибаюсь, но я думаю, что итальянцы очень сильно чувствуют свою страну, в том смысле, что мы, как правило, очень гордимся, поэтому в Италии существует сильное чувство итальянской идентичности. Даже по телевизору вы всегда слышите «Итальянская еда / превосходство / искусство / культура / история…». Больше внимания уделяется Италии и ее типичным культурным и социальным аспектам, а не другим странам. Вы не найдете здесь много французских / немецких / индийских / мексиканских ресторанов, если только вы не живете в очень больших городах, таких как Милан или Рим.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
62

Это одна из лучших черт европейской культуры. Страны ЕС стремятся создать и поддерживать общий экономический и политический союз (даже если это сложно), но в то же время они готовы сохранить местную самобытность и костюмы.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
63

Там уже много ответов об искусстве, истории и т. Д.

Я чувствую разницу, подчеркнутую вопросом, и это действительно сводится к искусству и архитектуре. Стоит отметить тот факт, что готическая архитектура в Италии кардинально отличалась от остальной Европы: в то время как готические церкви во Франции, Германии, Англии, где архитектурно смелые и богаты инновации, итальянские строители склонялись к романским принципам, более трезвый и менее «фантазия».

Контрпримером этого является Миланский собор, который является одним из немногих зданий, похожих на их европейские аналоги.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
53

Это, вероятно, потому что быть европейцем в вашем восприятии означает быть германистом, тогда как Европа более разнообразна, чем эта. Италия относится к латинской культурной сфере, а не к германской культурной сфере, как Великобритания, Северная Франция и Германия.

Действительно, даже германская культурная сфера может быть классифицирована на Западную Германию (Великобритания, Северная Франция, Бенилюкс), Северная Германия (Скандинавия) и Восточная Германия - Западная Славия (все бывшие территории немецкого Рейха и Австро-Венгрии и Швейцарии). ,

Латинская культурная сфера состоит из Италии, Южной Франции и полуострова Иберия. Помимо них, есть также Греция-Южная Славия и Восточная Славия. Каждый культурный регион имеет свои особенности.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
52

Ниже приведено несколько отличных ответов - мое предложение ОП «Анонимный» состоит в том, чтобы вернуться к вопросу с целью его существенного улучшения и «объяснить», что «чувствует» европейский город! ! На самом деле вопрос, на который ссылается вопрос: «Почему итальянские города не выглядят германскими, скандинавскими или британскими» - очень краткий ответ на который будет «Потому что они не в Германии, Великобритании или Швеции, а в Италии!»

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
36

Я так сделал ...

Какие города? Эти?:

Это напоминает тебе об этом?

Угадай, кто это придумал! Британский? Извините, но не.

Ни одна из архитектур в северной Европе на самом деле не из северной Европы, вы могли бы удивиться, узнав правильно? Не «правильный белый»? Да, к сожалению для вас, это то, что это, ваш Капитолий (потому что вы американец) имеет неоклассическую архитектуру, которая является итальянским обновлением римской архитектуры, в которой французские архитекторы преуспели, что имеет смысл, потому что американский Капитолий был разработан французами с использованием итальянских стилей, не скандинав, не немец и определенно не американец, я могу рассказать вам и о Белом доме ... здесь у вас есть американский дизайн Капитолия:

Колонны и входы скопированы с итальянских стилей, между прочим, выигрышная лопатка с американских ферм, скорее всего,

Это полностью итальянский дизайн, разработанный французом

Все северные города копировали архитектуру из Франции на протяжении веков, а Франция копировала архитектуру из Италии, так как всегда, Испания всегда сохраняла свои собственные средиземноморские стили, похожие на итальянские, с некоторыми памятниками мавров, в частности, в Греции, хотя на них сильно влияли византийцы и с некоторыми остатками тюркского прошлого все Средиземноморье имело свою собственную архитектуру, довольно похожую друг на друга и родную для каждой страны. Но север потратил свою историю, копируя Францию, а Франция копируя Италию (seule Paris est digne de Rome - это французский язык, поскольку «только Париж достоин Рима», там у вас есть французы, копирующие Италию и хвастающиеся тем, насколько хорошо они копируют их XD). И действительно, они скопировали, и они сделали это красиво. Если вы знали историю, которую знаете, но не знаете архитектуры в Европе, как, по вашему мнению, своды (Средиземноморье), римские колонны или арки (Средиземноморье) достигли Скандинавии? Викинги?

Я так устал от этого нападения на юг, ты видел театры? Опер? Или церкви в северной Европе? Все это средиземноморская культура, скопированная на севере. Если они не чувствуют себя европейцами, значит, вы ничего не знаете о Европе.

Здесь у вас есть несколько изображений Италии, давайте посмотрим, побеждает ли красота то, чего не может причина:

Большой канал, Венеция

Площадь Святого Марка, Венеция

Базилика Святого Марка, Венеция

Собор Святой Марии дей Фиори, Флоренция

Galleria degli Uffizi, Флоренция

Пизанская башня, Пиза

Колизей, Рим

Площадь Испании, Рим

Ватикан, Рим

Неаполитанский залив, Неаполь

Дворец Плебисцито, Неаполь

Если Северная Европа не чувствует себя так, то извините их, но это европейский, потому что создатели идеи Европы были средиземноморцами, и американец не собирается лишать нас наших собственных слов, чтобы соответствовать его расовым полям ,

Страна с самым архитектурным наследием, согласно ООН на планете, - Италия, вторая - Китай или Испания, в зависимости от того, как вы подсчитываете некоторые ориентиры, в любом случае Китай и Испания занимают 2-е и 3-е места. 2 из трех стран с наибольшим архитектурным наследием, согласно еще раз Организации Объединенных Наций, относятся к Средиземноморью, особенно из Южной Европы. Поэтому в следующий раз, когда вы решите, что такое Европа, примите это во внимание.

И мне жаль, если кто-то из североевропейцев чувствует себя оскорбленным, я не критикую вас и не подрываю вас за то, что вы копируете вещи, но я устал от этого высокомерия, как если бы юг был на заднем плане севера, притворяясь европейским в умах некоторых

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
36

Ну, в том же смысле мы можем говорить об Испании ... Ответ прост ... погода. Как вы можете себе представить, страны Северной Европы не имеют таких же погодных условий, как страны Южной Европы с точки зрения температуры и осадков.

Архитектура обычно / традиционно следовала потребностям ... и это оказывает влияние на внешний вид зданий и их расположение на территории - в городах - это вообще не имеет смысла, поэтому используйте крыши, подходящие для ливня или снега в странах. где не нужно, не так ли?

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
38

Лукас Вильяр находится на месте, но мне хотелось бы, чтобы он дал кредит Греции: все эти колонны начинались в Греции, у греков были скульпторы, которые имитировали римляне.

Но римляне и итальянцы Ренасимьенто, где инженерные гении изобрели арку, и великолепные акведуки, прочные дороги, соборы наподобие соборов.

Готические соборы родом из Франции в 12 веке, я полагаю, начиная с Нотр-Дама.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
37

Я был в Италии. Это был один из лучших отпусков в моей жизни. Ожидаете ли вы, что все страны Европы будут иметь одинаковую культуру? Если это так, это не имеет ничего общего с тем, чтобы быть европейским или неевропейским. Это просто стереотип у вас есть.

Центральная Америка и большинство карибских островных стран относятся к североамериканскому континенту. Все они, Мексика, США, Сен-Пьер и Микелон, Бермудские острова, имеют разные культуры. Никто не является более или менее североамериканским. Они отличное место по-своему уникально. Так и должно быть.

ответил(а) 2019-12-17T19:44:47+03:00 11 месяцев, 3 недели назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема