Почему это было так важно, когда христианская пекарня отказалась от свадебного торта для геев, но никто не моргнул, когда мусульманская пекарня сделала то же самое?

1192
157

спросил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
1
Лучший ответ
1245

Пекарня может отказаться от написания определенных вещей на торте, если это противоречит их убеждениям. Чего они не могут сделать, так это отказать вам в обслуживании, потому что вы являетесь частью защищенного класса людей.

Этот пекарь отказался испечь торт против геев. Вот почему это не дискриминация.

Она отказалась сделать торт, содержащий оскорбительные сообщения. Это то, что она отказала бы никому. Она все еще предлагала продать им торт и даже дать им глазурь, чтобы они могли писать любые сообщения по своему выбору.

Это отличается от случая со сладкими пирогами, потому что Мелисса не только отказалась что-либо писать, но и отказала им в обслуживании. Вот что переступило черту. Если я закажу белый свадебный торт - то, что есть в меню, в витрине, и вы откажетесь делать это, потому что я гей ... это дискриминация. Вас не просят сделать что-то, что выходит за рамки предлагаемых вами продуктов. Вы отказываетесь, основываясь на том, кто клиент.

Если вы предлагаете услугу для общественности, она должна быть предоставлена ​​всей общественности. Вы можете отказать людям на основании их действий (издевательства, крики, отсутствие одежды и т. Д.), Но вы не можете сделать это в зависимости от того, кто они есть.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
770

«Почему это было так важно, когда христианская пекарня отказалась от веселого свадебного торта, но никто не моргнул, когда мусульманская пекарня сделала то же самое?»

Этот вопрос невероятно нечестен.

Никто не сделал ничего особенного, когда пекарня Christan отказалась от торта для гей-свадьбы.

Религиозные люди тихо дискриминировали ЛГБТ-людей в сфере услуг, жилья и образования дольше, чем кто-либо из нас.

Большая суета возникла после того, как пекарня была оштрафована за нарушение антидискриминационного закона штата.

Большая суета была со стороны многих американских христиан, которые считают, что их религиозные убеждения должны дать им право на дискриминацию.

Я думаю, что мусульманская пекарня должна следовать тем же законам, что и все остальные, но суетой занимался не я или не ЛГБТ-сообщество.

Это было большое дело, потому что многие белые американские христианские консерваторы сделали из этого большое дело. Те же люди не собираются делать то же самое из-за мусульманской пекарни.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
273

Потому что Sweet Cakes никогда не были просто пирожными.

Конечно, они отказались предоставлять весь сервис - совсем не выпекать торт, когда мусульманская пекарня была счастлива выпекать его, просто не писать сообщение на глазури. Они также находились в состоянии, запрещающем дискриминацию со стороны предприятий, которые обслуживают общественность, и отказывались от услуг, которые они дали бы любому другому, кто не был геем.

Но Sweet Cakes также сделали то, что пара, которая хотела получить торт, - публично представила свой адрес и другие детали - открыла пару для преследований и даже угроз смерти. Это также противозаконно.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
211

Прочитайте оригинальную жалобу на пекарню Орегона здесь:

https: //www.oregon.gov/boli/Site ...

Страница 10 содержит оригинальную жалобу.

Пекарня уже продала заказной свадебный торт клиенту от имени родственника и согласилась поработать с клиентом над второй покупкой, на этот раз для ее собственной свадьбы. Когда она пошла в магазин, чтобы заказать второй, тогда владелец магазина узнал, что это однополая свадьба, и отказался сделать торт. Вскоре после отказа он сообщил им, что они были «мерзостью для лорда», хотя пекарня ранее продала ей торт.

Прочитайте остальную часть, включая то, как их имена и контактная информация были взорваны по всему Facebook пекарем.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
201

Ситуация была совсем другой. Сценарий, который вы привели, показывает, что мусульманин отказывается писать определенное сообщение на пироге, а не отказывается от услуг вообще.

Я думаю, что мусульманская семья, категорически отказавшаяся служить геям, будет воспринята многими американцами как оскорбление и, безусловно, приведет к некоторым плохим чувствам. Конечно, вы никогда не знаете, взорвется ли новость или нет. Я уверен, что мусульмане ранее отказывались от службы гомосексуалистов в Америке, точно так же, как многие христианские учреждения сделали то же самое без последствий.

Иногда это просто зависит от того, каким образом новости дуют.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
178

Стивен Краудер сказал в своем оригинальном сообщении в блоге, что никто из них не отказал ему в обслуживании. Позже он отредактировал это. Но это признание по-прежнему можно найти в его интервью западным журналистам.

Три рассматриваемых пекарни протестовали против того, что они отказались. Golden Bakery сказали, что они не делали свадебные торты, так что это действительный отказ. Дирборн Свитс довольно громко высказывался о его искажении. Они сказали, что у них есть кадры с камер видеонаблюдения, от которых они не отказались, исходя из его сексуальной ориентации. Они сказали, что сделали их раньше, и гей-пара вернулась на юбилейный торт. Они потребовали извинений и провели митинг, чтобы прояснить это.

Пекарни были зарегистрированы, однако. Отснятый материал был просмотрен полностью и признан не соответствующим его повествованию. На дружественном канале YouTube он обращается к выборочному редактированию своего видео, но танцует вокруг него и говорит только о редактировании для краткости. Он не принимает во внимание тот факт, что он выборочно отредактировал его, чтобы ввести в заблуждение.

Если вы читаете гей-медиа, то были очень злые комментарии. Если вы думаете, что геи будут реагировать только на христиан, которые делают это, вы ошибаетесь. Или, если вы думаете, что все геи являются мусульманскими, вы также ошибаетесь, реакция может быть более интуитивной, чем по отношению к христианам.

Некоторые из этих случаев, когда геям отказывают в обслуживании, повторяются до тошноты, но другие получают практически полное покрытие. Та пиццерия в Индиане получила теоретический вопрос и никогда не отказывалась, но дерьмо поразило их. Но у CNN был отчет, где они ходили к флористам Джорджии, и все или почти все сказали, что они откажутся от обслуживания однополым парам для свадеб, но мы никогда не слышали больше об этом.

Чтобы действительно вызывать людей, потребовался бы фактический отказ мусульманского бизнеса на службе по признаку сексуальной ориентации, желательно с кампанией, чтобы бойкотировать или подавать в суд на них. Тогда, если существует двойной стандарт, на него можно справедливо указать.

Другое дело, что свадебные торты не мусульманские. Я заметил, что некоторые мусульманские свадьбы теперь имеют их, но они импортированы с запада. Они могут все еще отказаться делать их для однополых пар, но если они приняли западный ритуал от другой религии, почему они все еще действуют благочестиво? Христианские пекари, конечно, делают эту ошибку, но они каким-то образом усвоили, что свадебные торты христианские, и они им владеют. Хотя это неверно, потому что они из римского языческого ритуала, не должно быть никакой путаницы в том, что он не мусульманский.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
121

Потому что никто не посмеет над тем, что говорит какой-то случайный исламофбик из YouTube.

Я собираюсь дать этому парню преимущество сомнения и предположить, что он действительно нашел гомофобную исламскую пекарню (не то, чтобы я потрудился посмотреть все его видео, но в качестве мысленного эксперимента). Удивительно, он доказал, что люди всех культур могут быть гомофобами. Это не совсем история века, мы это уже знаем.

Но это не доказывает, на что похожи исламские люди. Он указывает на один бизнес и использует их, чтобы изобразить всех исламских людей одинаково (это расизм). Он цитирует факты о некоторых исламских странах, как будто это представитель ислама в целом (также расистский). Вот подсказка: многие исламские люди бегут из этих стран, потому что лидеры их не представляют. Еще один намек: многие люди путают ближневосточную с мусульманской.

Этот YouTuber пытается очернить кого-то «другого», пытаясь поддержать кого-то, кто «похож на него». Это явно грубо. Оба пекарни не правы.

Это только мое впечатление от этого пропагандиста, вы спросили, почему это не имеет большого значения. Это не имеет большого значения, потому что это старая история. Мы рассказали об этом общественности, это неправильно для бизнеса, христианского или мусульманского. Аудитории не интересны истории, если они уже знают окончание.

Эта история могла бы иметь крошечный шанс привлечь внимание средств массовой информации, если бы это была медленная новостная неделя, но даже тогда реальное новостное издание захотело бы узнать, сколько исламских пекарен ему нужно посетить, прежде чем он найдет тот, который соответствует его истории. Если вы не заметили, нет недостатка в реальных новостях, чтобы следить прямо сейчас. Некоторые из них настоящие, некоторые фальшивые. Но эта история хуже поддельных новостей, это старые новости.

И это займет больше, чем просто некоторые ответы на запросы в социальных сетях, чтобы превратить это во что-то большее.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
100

Здесь много чего происходит.

Прежде всего, существует юридическое понятие о положении. Вы не можете подать иск, не стоя на месте, что в основном означает, что вы должны быть лично затронуты каким-то образом. В показанном видео человек, который отказался от службы, был тем, кто пытался показать, что христианство было выбрано, но не только у христиан возникла проблема с приготовлением свадебного торта для однополой свадьбы. Итак, суть в том, что из этого не возникло большой проблемы, потому что человек, который стоял, не собирался подавать в суд.

Во-вторых, в Соединенных Штатах совершенно объективное заявление о том, что пресса склоняется влево. Пресса знает, что в целом истории, из-за которых консервативные христиане выглядят нехорошо, хорошо играют хорошо образованным классам. С другой стороны - как это ни парадоксально, учитывая их очень разные социальные ценности - критика мусульман или исламских убеждений не играет должной роли.

В-третьих, у Америки всегда есть слабое место для проигравшего. Мусульмане - небольшое меньшинство в США. Если вы выберете маленького парня, вы, скорее всего, подвергнетесь критике за разнообразие «Почему вы не выбираете кого-то своего размера?». С другой стороны, консервативные христиане рассматриваются как укоренившаяся и влиятельная группа, обладающая слишком большой властью и влиянием.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
101

Примечание. Первоначально все началось с ответа пользователю User-11338108178672754400 на ее ответ, но через некоторое время я понял, что написал что-то ближе к своему собственному сообщению, поэтому вставил его в качестве ответа, добавил текст, чтобы сделать его реальным ответом но оставил мой оригинальный комментарий Бритни нетронутым. Так что, если он содержит не относящуюся к делу информацию, вот почему. Но я оставляю это, чтобы она могла это прочитать.

###

На самом деле, согласно Пью, американские мусульмане поддерживают права ЛГБТ-сообщества чаще, чем христиане (достаточно, чтобы предел погрешности не имел значения).

Американские мусульмане теперь больше воспринимают гомосексуализм, чем белые евангелисты

Однако абсолютная реальность заключается в том, что христиане превосходят по численности мусульман, а мусульмане сами являются социальным меньшинством (а также фактическим меньшинством), и люди сочувствуют этому так же, как и другим социальным меньшинствам.

Но это даже не проблема. В зависимости от того, о какой христианской пекарне вы говорите (их было несколько), вот проблема:

Полный отказ от услуг любого рода, потому что кто-то из геев не в порядке с большинством людей (и, в конечном счете, вероятно, не законно). Хотя представители ЛГБТ официально не являются защищенным классом, вполне вероятно, что они по-прежнему пользуются защитой в соответствии с самой Конституцией и по доверенности других антидискриминационных законов (то есть это дискриминация по признаку пола, поскольку единственным возражением кого-то является пол лица против их представление о том, каковы гендерные роли, то есть, с кем мужчина или женщина могут заниматься сексом / вступать в брак, как им разрешено одеваться и какие операции / имена / ванные комнаты и т. д. им разрешено иметь). Это, конечно, проблематично ... это снова Джим Кроу. Был еще один пекарь, который не отказывается от обслуживания ЛГБТ, но он отказывается делать торты для однополых свадеб. Это было немного чрезмерной реакцией и неспособностью учесть последствия ИМХО. И причина, по которой это стало большим делом, состоит в том, что он был наказан в соответствии с местным антидискриминационным законом, и он подал в суд, поэтому он получил освещение в СМИ. К сожалению, я думаю, что слишком мало людей знают о фактических обстоятельствах дела и считают, что он сделал то, что обсуждалось выше (или знает, что произошло, и не думает об этом до конца ... подробнее об этом позже).

Кроме того, в США вы можете создать религиозный бизнес (и я не имею в виду христианский книжный магазин, я имею в виду, что вы можете носить свою веру на метафорическом рукаве своего бизнеса), если хотите (и если рынок будет поддерживать это, курс). В Техасе (где я живу) их буквально тонны. У водопроводчиков, юристов, механиков (о, боже!) И многих других есть явно связанные с христианством имена и логотипы, которые включают четкую религиозную иконографию (кресты, голуби, нарисованные линии рыбы и т. Д.). Вопрос в том, при каких обстоятельствах вы можете отказаться от обслуживания группы. Мой опыт работы с этими предприятиями заключается в том, что они используют его в качестве маркетингового инструмента (обычно не слишком грубым способом, просто позволяя религиозным людям вести дела с другими религиозными людьми). Это не означает, что они отвергают нехристиан или даже от того, что они спрашивают, когда вы просите о служении. Это означает, что вы должны смириться с этим, если в счете написано «Боже, благослови» или что-то еще (я имею в виду, вы знали, во что ввязались, верно?).

Поскольку это обычно работает сейчас (есть дело в Верховном суде, которое потенциально может изменить это, но я сомневаюсь в этом), общепринято, что вы не можете отказаться от обслуживания, основываясь исключительно на защищенной характеристике (то есть, быть мусульманином, быть черным, быть женщиной и т. д.) если нет логической причины для исключения, например, приют для женщин свободен отвергать мужчин, церковь свободна отвергать людей, которые не исповедуют эту религию или иным образом делают что-то против их По религиозным убеждениям акушер-гинеколог может отказать (не в чрезвычайной ситуации) в лечении тому, у кого нет анатомии, на которой они специализируются. И вы, безусловно, можете отказаться от услуг такого типа, которые вы на самом деле не можете сделать (например, пекарня, которая не делать кексы не обязательно, чтобы купить кексы только потому, что вы хотите кексы).

Но в большинстве случаев вы не вправе просто отказывать кому-либо в услугах, особенно если вы являетесь общественным жильем (то есть открыты для публики, чтобы просто войти, а не некоммерческой). Тем не менее, в большинстве США считается приемлемым отказаться от предоставления нежелательных услуг. Никто не может заставить вас сделать торт с надписью «убить всех мусульман» или футболку с надписью «Бог ненавидит пидоров». В этом случае, если они изменят текст на торт или футболку, вы предоставлять услуги, это обычно не считается дискриминацией. У вас может быть торт или футболка ... у вас не может быть этого торта или футболки.

Я предполагаю, что возможно, SCOTUS будет еще более узко править, что вы должны сделать сам торт, но вам не нужно наносить на него нежелательный материал (который в большинстве сценариев свадебного торта был бы торт-топпер… может быть, текст на жениха торт, если он конкретно ссылается на союз), но мне это кажется натяжкой.

Еще одна вещь, которая может возникнуть, это то, является ли статус LGBTQ защищенным классом. Но SCOTUS также печально известен тем, что постановления достаточно узки, так что они могут даже не придумать.

Независимо от того, что я считаю, что позиция человека неверна и отстала, факт остается фактом: он имеет право на свое мнение и (по его словам) он не отказывается ни от каких услуг, только от тех, которые противоречат этим убеждениям.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
80

Sweet Cakes не только отказались сделать торт, но и публично опубликовали в Интернете личную информацию клиентов, в том числе их домашний адрес и номер телефона, с целью причинения им беспокойства.

Честно говоря, я не знаю, сколько раз я видел, как люди западных конфессий использовали инцидент «Сладкие пироги» в качестве доказательства войны с христианством, но мне еще предстоит увидеть четкое представление о событиях, которые действительно произошли.

Владельцы Sweet Cakes не просто отказались от обслуживания, они злонамеренно и намеренно намеревались нанести вред клиентам GLBTQ, и поэтому они оказались в суде и выплатили убытки.

Поэтому, несмотря на то, сколько слоев святой ткани вы хотели бы обернуть вокруг них, они на самом деле просто дерьмовые люди.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
70

Разве не всем частным предприятиям разрешено использовать собственные суждения о том, какой продукт они должны сделать для себя?

В мусульманском сообществе нет рынка для свадебных тортов для геев, так почему удивительно, что они не сделали торт по этому случаю?

Я не знаю, почему, если пекарня какой-либо религии не пользуется чем-то востребованным, ее обвиняют.

Как обычный пирог на гей-свадьбу может отличаться от того, который обычно делают в любом случае?

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
73

Потому что использование вашей религии в качестве предлога для того, чтобы быть мудаком, - это старые новости. Далее, если об этом не сообщалось, то как вы узнали об этом?

Постановочное видео вряд ли заслуживает освещения в прессе.

Если это правда, то пекарня должна подвергаться такому же презрению, как и христианская пекарня. Это все еще неправильно, когда мусульманин делает это. Мне действительно забавно, что еще раз показано, как жопы, независимо от веры, имеют так много общего.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
42

Мусульманская пекарня действовала в рамках закона. Там, где они есть, нормально отказываться служить геям.

Христианская пекарня нарушала закон. Где они, геи - защищенный класс.

Это довольно просто.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Мое внимание было обращено на тот факт, что инцидент мусульманской пекарни, на который ссылается ФП, произошел в Дирборне, штат Мичиган, где геи действительно защищенный класс. Я думал, что это произошло в другом месте.

Поэтому мой ответ неверен. Я удалил бы это, но я думаю, что оставлю это пока.

Если бы у меня было переизбыток, мой ответ был бы прост: никто не подал в суд на несколько пекарен, принадлежащих мусульманам, которые отказались обслуживать пару геев.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
41

Христианской или мусульманской пекарни не существует.

Работа пекаря заключается в том, чтобы выпекать и обслуживать потребности клиентов и делать их счастливыми, насколько это возможно. Если вы не можете выполнить самое основное требование вашей работы или профессии, вам нужно быть другим направлением работы.

У вас, конечно, нет бизнеса, навязывающего вашу религию кому-то еще, особенно клиенту. Особенно, если они специально не спросили ваше мнение. Если они это сделают, а вы дадите им то, что им не нравится, ну, это на них.

Множество людей по обе стороны от вопросов и политического спектра должны заниматься своим собственным гребаным бизнесом и заткнуться, когда их не спрашивают о высказанных мнениях.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
41

Я полагаю, что это «дискриминация», по крайней мере, в Соединенных Штатах.

Мое личное убеждение в том, что это дискриминация. Свобода религии не входит в картину. Здесь, в Штатах, у нас гораздо меньше шансов найти мусульманские пекарни, чем у христианских или других немусульманских пекарен, которые дадут согласие на изготовление свадебных тортов для геев.

Что касается политкорректности, то не ПК заставляет христианскую пекарню делать свадебные торты для геев и позволять мусульманской пекарне отказываться делать то же самое. Дело в Колорадо постановило, что это не проблема свободы религии, а проблема дискриминации. Тем не менее, я не думаю, что в целом это большая проблема. Любой, кто занимается бизнесом, знает, что вы не можете отказаться делать это очень часто и рассчитываете остаться в бизнесе. Кроме того, если вы живете в районе, где с пекарнями трудно иметь дело, будьте консервативны, если хотите, и не вступайте в пекарню, выставляя напоказ гомосексуальное поведение в вашем лице.

ответил(а) 2019-12-24T23:03:56+03:00 1 год, 5 месяцев назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема