Почему белые южноафриканцы не извинились за апартеид как за группу?

304
47
1
Лучший ответ
306

Спустя 23 года, как вы все еще хотите, чтобы белые люди проявили раскаяние? Учитывая тот факт, что Ф.В. де Клерк действительно извинился перед правительством апартеида и белыми людьми. Я думаю, что Слишком много времени тратится на обсуждение белого человека, имевшего так много преимуществ в прошлом, и того, как черный человек имеет право на те же преимущества. Это было 23 года BEEE. Как правительство АНК изменило эту страну, чтобы она стала лучше, чем была раньше? Где свобода для его народа, возвышение его народа, фактическое расширение возможностей его народа?

Все, что правительство АНК сделало, это разграбило казну и набило себе карманы. Я не обобщаю или сосу большой палец. Вам нужно только осмотреться вокруг себя в этой стране, чтобы увидеть, как возросла бедность, увеличилась безработица, увеличилась преступность. Все негативные вещи увеличились.

Я индийская женщина, которая выросла в эпоху апартеида, я не согласна с тем, что означало апартеид или как за это пострадал наш черный брат, и эй, индийский народ тоже пострадал. Вы не видите, как мы сидим и плачем. О, белые люди должны извиняться, мы стараемся изо всех сил и делаем все возможное, чтобы дать нашим детям лучшее будущее. Нет чувства права здесь. В правительстве апартеида я ценю то, что система образования была намного лучше, дешевле и доступнее. У нас не было учеников, которые не могли найти место в школе, или родителей, которые не могли позволить себе иметь своего ребенка в школе, нам не приходилось платить непомерную сумму за книги и учебники или плату за обучение. В этом правительстве образование является привилегией, а не правом. Департамент образования настолько плохо работает, что каждые несколько лет они меняют учебную программу, и трудно идти в ногу с тем, что даже преподается. не говоря уже о том, что родители в настоящее время проводят больше обучения, чем настоящие учителя, в зависимости от того, как работает новая учебная программа. Нет денег на финансирование школ и т. Д., Которые приносят массу других проблем. Не говоря уже о том, что вы никогда не сможете заставить какого-либо государственного служащего узнать что-либо, и это относится не только к отделу образования, но и к любому правительственному ведомству.

Образование - это всего лишь одна из областей, где правительство страны провалило эту страну.

Как насчет того, чтобы мы, как страна, получили извинения от правительства АНК за то, что они не смогли управлять этой страной так, как она должна работать? покупать дорогие дома и машины, направляя деньги в офшоры, чтобы защитить свое будущее, при этом явно игнорируя людей этой страны, которых они должны были освободить от правительства апартеида?

Это то, что я хотел бы увидеть / услышать.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
189

Я сам НЕ извинюсь за все, чем не был. Ни за один день в мои 31 год жизни я никогда не обращался с кем-либо плохо из-за его расы, может быть, потому что они ведут себя как полный «poepol» (** дыра), но никогда из-за их расы.

Попросите ЧЕЛОВЕКА, который причинил вам боль, извиниться перед вами, поскольку я, белая женщина, выросшая в Гаутенге, не имела к этому никакого отношения ...

Я уверен, что я не стою в одиночестве, говоря это, и поэтому ни одна группа не была сформирована.

Выбирай СВОИ сражения вместо того, чтобы сражаться с кем-то еще, я знаю, что сделал…

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
146

Этот вопрос указывает на большую проблему, и я вернусь к этому через минуту.

Но давайте вернемся к краткому ответу - за что это стоит, Ф.В. де Клерк действительно принес извинения за апартеид (Де Клерк извиняется за апартеид: Южная Африка: сожаление о прошлом, по его словам, было главной причиной переговоров о разделении власти с черными лидерами.) Можно предположить, что, будучи избранным президентом правительства апартеида, он говорил за «народ».

Кроме того, был очень длительный период, когда Комиссия по установлению истины и примирению объехала страну, чтобы получить извинения от отдельных белых людей, которые принимали непосредственное участие в некоторых злодеяниях, которые имели место в то время. Конечно, не все были раскаянными, но опять же, не все были виновны.

Трудно проглотить, если вы искренне хотите верить, что наличие белой кожи автоматически делает человека виновным, расистским ублюдком, стремящимся усложнить жизнь всем темнокожим, но это так.

И тогда возникает проблема компенсации. Я совершенно поражен тем, что тот, кто задает этот вопрос, не имеет представления о том, в какой степени выплачивается компенсация. Возможно, это избирательная, расплывчатая история, которую они преподают в школах в наши дни, но вот короткая версия:

АНК было дано править всей страной так, как они считают нужным. Все переговоры, которые имели место с момента освобождения Нельсона Манделы до первых выборов после апартеида, были попыткой обеспечить, чтобы, когда АНК вступил во владение, не было кровопролития и гражданской войны. Не было никакого вопроса, которым они действительно будут управлять, и все участники понимали, что это просто передача. Конституция была полностью переписана в пользу людей, затронутых апартеидом, и фактически всех последующих поколений этих людей. Я призываю вас прочитать его внимательно и непредвзято. Вы быстро обнаружите, что в нем есть единственная лазейка, которая дает правительству возможность отвергать все положения полного равенства. Именно эта лазейка обеспечивает конституционную основу для BBBEE. Это подводит меня к печально известной системе BBBEE, которая разработана с единственной целью - перенести все формы благосостояния с «белых» людей на «черных», пока белые люди по существу не окажутся в бедности или не вытеснены из страны. Обоснуйте это, как вам нравится, это расовая система распределения богатства, которая принципиально ничем не отличается от той экономической системы, которая лежала в основе эпохи апартеида, за исключением того, что, возможно, она не имеет никаких продуктивных последствий.

Итак, были извинения, процесс, в котором искали примирения, и в течение последних 22 лет - систематическая передача богатства и ресурсов всем, у кого нет белой кожи. Это не преувеличение или драматизация. Это простой факт.

Это подводит меня к реальной проблеме, с которой мы сталкиваемся как страна.

Это не апартеид. Это не белые люди. Это не Зума. Это даже не Гупты.

Именно это коварное, ядовитое чувство права и позволяет этому типу вопросов существовать в первую очередь.

Наша страна умирает медленной смертью, потому что некоторые из наших людей убеждены, что они в долгу перед всем, когда они ничего не заслужили. Это не имеет ничего общего с цветом наших скинов. Все это связано с этой грязной культурой прав, которая разрушает то, что осталось от общества, которое просто хочет жить и строить что-то, чтобы оставить наших детей.

У меня был личный опыт общения с белоснежными мужчинами, утверждающими, что они хорошие христиане, которые крадут, обманывают и лгут, не моргая глазом. Затем они оправдывают свои действия, как будто мир должен им то, что они взяли.

И есть множество публичных доказательств того, что некоторые чернокожие, цветные и индейцы делают то же самое.

Должен наступить момент, когда мы сможем выйти за пределы этой культуры манипулирования чувством вины и правами. Должен наступить момент, когда мы сможем прекратить разрушать прошлое, которое актуально только ленивым, неумолимым и постоянно оскорбленным.

Правда заключается в том, что никакие извинения или система компенсации ничего не изменят, пока мы, граждане этой страны, не примем, что мы ничего не должны и должны работать на все. Получение вещей бесплатно из-за генетической лотереи - это рак, который мы должны удалить из нашей культуры, пока не стало слишком поздно.

Так что перестаньте просить нерешительных извинений и начните работать. Это единственное лекарство.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
133

Мы говорим о 6 миллионах людей здесь, 29% - дети, 1,7 миллиона - дети в возрасте до 15 лет, 30% - в возрасте до 30 лет, у вас есть около 3,5 миллионов, которые не имеют ничего общего с апартеидом, 2,5 миллиона все еще огромны.

Были такие вещи, как Комиссия по установлению истины и примирению,

Я думал, что переговоры CODESA были технически, чтобы сказать, что мы сожалеем, давайте поделимся, по крайней мере, на бумаге.

Имейте в виду, что большинство людей просто выполняло правительственные заказы, хотя некоторые получали какую-то выгоду.

Можно утверждать, что правительственная делегация во главе с Хендриком Фервурдом, позже Б.Дж. Востером, а затем П.В.Ботой должна быть извиняющейся, большинство, если не все, мертвы, они не могут извиниться.

Как можно заставить 2,5 миллиона человек извиниться?

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
110

Как кто-то сказал, большинство белых проголосовало за то, чтобы дать черным право голоса.

Пожалуйста, обратите внимание, что в аду не было бы никакой возможности получить свободу, если бы белые этого не сделали. Мы могли бы просто решить, что с помощью санкций мы не сможем поддержать все население, поэтому давайте убьем их всех, но для христиан это было невозможно.

Некоторые сожалеют, считая, что голосование стало причиной появления свинарника в новой Южной Африке.

Что пошло не так, так это то, что произошла немедленная передача власти. Примеры африканских наций, которые не злоупотребляют властью ради личной выгоды, далеки друг от друга, и теперь Южная Африка пожинает плоды этой ошибки.

Мы только сейчас видим политически зрелых чернокожих, которые выходят на передний план и критикуют преступников, которые правят страной. К сожалению, они не на местах власти и, скорее всего, никогда не будет. Для этого потребовалось более 20 лет. Мы должны были держать не тех людей вне правительства.

После апартеида должна была произойти постепенная трансформация, основанная на привлечении в правительство людей, которые первыми в стране, а АНК последними. Тогда мы действительно были бы историей успеха против полного провала.

Самой отвратительной версией этого вопроса было внедрение истории в школах, где дети, как ожидается, будут чувствовать вину за то, к чему они даже не были причастны. Как говорится, победитель переписывает историю, но в этом случае вести себя как победитель немного самонадеянно.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
119

Люди понимают, что любой белый человек в возрасте до 45 лет не имеет ничего общего с апартеидом, он был слишком молод, чтобы что-то делать.

Я думаю, что все, кому нужно, извинились за свою роль в апартеиде, я не знаю, было ли это извинение искренним или просто сделано, потому что это нужно было сделать. Независимо от того, я чувствую, что, как нация, мы должны двигаться дальше.

Прошлое прошло, это печальное и трагическое прошлое, но единственный способ двигаться вперед - это оставить его позади.

Мне 33 года, и я никогда не сталкивался с апартеидом. У моих родителей за 60 есть много историй, которые я могу рассказать, но я не знаю, потому что мне повезло, что я вырос в свободной стране.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
118

Мистер Пейнс, на мой взгляд, является одной из причин, по которой у нас постоянно возникают расовые проблемы. Очевидно, есть еще много, но для меня это большая проблема. Зачем? Просто. Посмотрите на любое общество, которое успешно прогрессировало из любого зверства или расовой преступности. У них всех есть одна общая черта. Раскаяние со стороны тех, кто совершил указанное преступление, даже тех, кто не принимал непосредственного участия в самом преступлении. Постнацистская Германия является ярким примером. В Южной Африке нет раскаяния даже у тех, кто пережил это время. Это приводит к ряду других проблем, включая отсутствие понимания и готовности понять тяжелое положение угнетенных. Это, связанное с рядом других факторов, включая отсутствие экономической мощи для ранее угнетенных, а также продолжающееся воздействие предыдущего режима на повседневную жизнь этих людей, приводит к постоянному и постоянно растущему расовому напряжению. У нас так много проблем, от коррумпированного правительства до своего рода социально-экономического похмелья от прежнего режима, но простое чувство угрызения совести со стороны тех, кто в нем участвует, очень поможет нам на пути к истинному примирению и поможет нам решить эти проблемы как совместный народ, а не постоянные бои, которые мы видим сейчас.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
88

Незнание этого вопроса бесит меня. Я белый южноафриканец, мне было 6 лет, когда апартеид был ликвидирован, я абсолютно не участвовал в апартеиде, и члены моей семьи активно боролись с апартеидом. При этом я извиняюсь больше раз, чем помню, иногда перед некоторыми из моих друзей (чернокожих южноафриканцев) лично, иногда в социальных сетях, совсем недавно здесь, на Quora, в моем последнем комментарии. Этот вопрос предполагает, что большинство белых южноафриканцев - расистские ублюдки, которые до сих пор ненавидят чернокожих. Это не может быть дальше от истины. Хотя нам, как стране, еще предстоит пройти долгий путь, есть лишь небольшая часть белых южноафриканцев, которые целенаправленно и явно являются расистами. Большинство из нас пошли дальше и работают над объединением населения, которое просто хочет лучшего для будущего нашей страны, независимо от цвета кожи.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
69

Вы слышали о Комиссии по установлению истины и примирению? Под председательством архиепископа Туту каждый живущий в Южной Африке, участвующий в инфраструктуре апартеида и осуществлении зверств апартеида, сидел перед КИП и полностью рассказал о своих действиях и попросил прощения. TRC и по сей день провозглашается выдающимся достижением в исцелении и ненасильственном возмездии. Он исцелил и объединил нацию. Просто не нужно, чтобы каждый белый южноафриканец приносил извинения за действия тех немногих, кто уже предстал перед правосудием.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
71

Ну, кого вы предлагаете говорить от имени всех белых южноафриканцев? В тех странах, о которых вы упоминаете, есть лидеры, которые уполномочены делать такие извинения. Белых южноафриканцев нет и не было с 1994 года. Как здесь указывал кто-то, последний лидер, которого избрали только белые, Ф.В. де Клерк, действительно принес извинения. Возможно, вы думаете, что он не зашел достаточно далеко. Но сегодня никто, абсолютно никто, не может претендовать на то, чтобы говорить за белых южноафриканцев «как группа».

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
68

Для этой цели у нас была создана Комиссия по установлению истины и примирению.

У нас даже была приличия, чтобы предоставить амнистию и сострадательный отпуск некоторым из обвиняемых!

У нас все еще есть много проблем, оставшихся от прежнего режима, но, честно говоря, разговоры об этом только займут некоторые проблемы.

Я сам сосредоточен только на настоящем, несмотря на то, что вырос, услышав опыт моей семьи с расизмом в эпоху апартеида.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
66

Это может быть хороший вопрос! Я отвечу на это так!

90% месторождений алмазов в мире находится в Южной Африке, при этом не половина, но близко к золоту, когда-либо добываемому на Земле, на самом деле также добывается в Южной Африке!

Для белых, которые живут в Южной Африке, их «неповиновение» связано с их заблуждением о том, что они являются настоящими коренными жителями Южной Африки, и с представлением о том, что они имеют право на природные ресурсы той африканской нации, которая, по их мнению, принадлежит им!

Это заблуждение препятствует тому, чтобы белые жители Южной Африки пришли к соглашению с правами коренного и, следовательно, коренного населения этого региона!

Поддерживая «расовую гармонию», белые абсолютно отказались даже признать тот факт, что африканцы являются коренным населением Южной Африки, предпочитая называть их «чернокожими» или «чернокожими африканцами», или они «такие же африканцы!», Как сами африканцы! Или какое-то другое больное оправдание, история или конституционное построение!

Всегда есть что обмануть этих людей!

Южная Африка подарила белым отличный образ жизни и огромное африканское богатство! Со всеми этими бриллиантами и золотом этим людям трудно отойти от своей шизофренической самооценки! К тому же погода всегда хорошая, ты же знаешь!

Вы знаете, что они (белые), по-видимому, не являются племенами Санс, которые были там в Южной Африке еще ДО того, как белые были в физическом существовании на этой планете!

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
55

Да, мне жаль, что конец апартеида не был отмечен каким-то четким коллективным актом покаяния. Я думаю, что могут быть некоторые примеры из постнацистской Германии, которые могли бы быть полезными.

Зверская природа апартеида и его ущерб никогда не могут быть решены с легкостью.

Однако весь вопрос чреват множеством выбоин. Глядя на это сегодня, влияние политики идентичности, переворот со стороны США, очевидно. С этой точки зрения никакого акта покаяния, каким бы мудрым он ни был в то время, было бы недостаточно. То, что требуется от «проснувшихся» кварталов сегодня, варьируется от коллективного унижения, конфискации богатства или высылки (обычно в «Европу») или любой их комбинации.

Более широким вопросом здесь является способ определения виновности и соответствующего статуса жертвы. Распределяя вину на людей, у которых сегодня НЕТ ВЫБОРА, вы уходите от сферы автономной морали к чему-то гораздо более зловещему и опасному. Например, в последнее время карикатуры, осуждающие белых фермеров Южной Африки, почти ничем не отличаются от материалов, опубликованных евреями в «Der Sturmer» в 30-х годах. Я думаю, что это опасный путь.

В конечном счете, проблема связана не с таким коллективом, как расово определенное сообщество, а с его политическими элитами. Нет никаких сомнений в том, что элитные политики апартеида не отчитывались в достаточной мере - если бы Ф.В. де Клерк, например, отказался от своей Нобелевской премии из-за его собственной моральной вины и преступности его предшественников, он бы предложил замечательную символику. Это также прошло бы проверку ответственности за автономную мораль.

Существует также мало сомнений в том, что некоторые элементы современной политической элиты цинично разжигают огни расовой розни. И делают это не по моральным причинам, а для того, чтобы накормить свой собственный голод к власти.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
49

Я прошу прощения.

Я прошу прощения за бесчисленное количество грехов, совершенных против моих соотечественников от моего имени.

Хотелось бы сказать, что понял боль, но я не могу, потому что моя страна хорошо относилась к себе и своим родным на протяжении поколений. Я также понимаю, что могу только извиниться, потому что мне посчастливилось иметь достоинство, ресурс, который мой народ слишком долго брал у вас.

Я не говорю за своего волка, я обычно презираю тех, кто утверждает, что они это делают, но я хочу извиниться от имени себя и надеюсь, что у вас будет любезность принять это в том духе, который это значило.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
41

Поместить людей в гоночную группу и затем попросить их извиниться перед другой расой не очень хорошо для расовых отношений. Но давайте подойдем к вопросу.

Я готов извиниться перед чернокожими за апартеид. Я очень надеюсь, что все белые в Южной Африке присоединятся ко мне.

Но, хорошо зная белых людей, они потребуют от черных людей извинений за огромные страдания, которые они принесли за последние 23 года миллионам южноафриканцев из-за своей некомпетентности.

Итак, мы торжественно соберемся в зданиях Союза и обменяемся извинениями. Белые люди обещают никогда больше не быть расистами, а черные обещают никогда больше не быть некомпетентными. И все мы живем долго и счастливо.

Почему люди настаивают на этом бессмысленном упражнении, когда нам приходится иметь дело с реальными проблемами?

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
45

Мы должны помнить, что апартеид был законом, предназначенным для притеснения чернокожих граждан, в то время как белые южноафриканцы пользовались преимуществами закона, принятого Национальной партией.

Национальная партия признала, что закон был неудачным, когда они обратились к АНК, чтобы помочь покончить с апартеидом. Извинения пришли к демонтажу того, что означало апартеид. Например: у всех нас есть право на равное образование, право на владение землей, право голоса и т. Д.

Мы все еще видим влияние закона вокруг нас, но мы должны помнить, что изменения не произойдут в одночасье. Еще через 20 лет общество не увидит воздействия закона, а значит, не будет необходимости спрашивать «где мои извинения?»

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
36

Они должны и должны извиниться за самый варварский акт в истории Южной Африки, но, к сожалению, они никогда не извинялись и даже не считают себя виновными в проступках. Они взяли все из Южной Африки и взамен они дали самую ксенофобскую ненависть к чернокожим.

ответил(а) 2020-06-07T19:39:03+03:00 3 месяца, 2 недели назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема