Может ли обычный стрелок стрелять в четырехдюймовые группы на 600 ярдов с помощью Colt M4?

227
21
1
Лучший ответ
262

Я собираюсь сказать, что то, что утверждает этот человек, почти невозможно, по крайней мере, для обычного стрелка. Оружие способно вести такую ​​точную стрельбу в идеальных условиях, но умелое стрельба - это то, что поставило бы вас в соревновательную команду стрелкового корпуса морской пехоты. Морские пехотинцы проводят целые две недели, изучая только основы меткой стрельбы, а финальный этап квалификационной стрельбы начинается с 500 метров. Многим действительно тяжело после некоторых из самых продвинутых и строгих тренировок в мире, и у них гораздо больший диапазон, чем у 4-дюймовой группы. Я знаю, что не смогу сделать то, что пытается сделать этот человек, и несколько лет был тренером по стрельбе из морской пехоты.

Все, что сказать, этот парень, вероятно, полон этого. Вопрос о том, может ли «средний» стрелок сделать это, явно неверен.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
223

Вообще говоря, нет.

Чтобы получить такую ​​точность от винтовки платформы AR, вам понадобится:

Отличный ствол, свободно плавающий, стреляющий патрон.

Типичный Colt M4 (или что-то вроде 6920, примерно такое же, как M4, которое вы можете получить с гражданской юридической стороны), не имеет большого ствола и не является свободно плавающим.

Даже тогда это было бы превосходно точным оружием в руках превосходно умелого стрелка.

Я бы тоже не поверил его заявлениям.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
160

Молодой парень оторвал ему рот, утверждая, что он сделал что-то впечатляющее, хотя то, что он утверждал, будет сложно для опытного стрелка, который делает это как работу? Я в шоке. Позвони в прессу. Подними ему идолов!

В отличие от других людей, я не собираюсь говорить, что он лжет. Я хочу сказать, что многие люди, которые имеют очень ограниченный опыт, будут делать заявления, в которые они верят, но только потому, что они не понимают, какие заявления они делают.

У меня есть расстояние около 45 минут от моего места, которое я посещу, когда я хочу снимать дальше, чем позволяет мой местный диапазон из моего дома. Я измерял расстояния, проезжал их много раз и т. Д. Вообразите мое удивление, когда какой-то парень сказал, что он пробил там 1250 ярдов, когда я точно знаю, что самое дальнее, что вы можете выстрелить, - 600 ярдов! Почему он сделал это требование? Потому что это выглядит очень далеко. Затем он решает бросить на него число, которое будет соответствовать его другим фактам.

Какой-то парень сказал мне, что он сократил свои группы до половины дюйма! Вот Это Да! Он мог сделать 20 снимков в полдюймовой группе! Это серьезно удивительно. Ну ... получается, что его группы стреляли на 50 ярдов (мы почти всегда стреляем в 100 ярдов на моем расстоянии). Это менее удивительно. Затем выясняется, что 20 снимков были на самом деле только 10. И они не были действительно полдюйма, больше, как полтора дюйма. Он все еще верит, что сделал это, но не понимает, что его восприятие того, что он сделал, не соответствует действительности того, что он сделал.

Или это может быть просто из-за того, что ваш друг лжет. Это так же вероятно.

Итак, давайте перейдем к действительности того, что он утверждает.

Обычно мы говорим о точности в Минутах угла (MOA). Рисунок, что 1MOA составляет 1 ″ на 100 ярдов. На 600 ярдах 1 ″ группа будет 1 / 6MOA. Группа 4 ″ будет 4/6 МОА. Вы можете просто назвать это 2 / 3MOA, но технически это что-то вроде 0,6367 MOA.

Я могу это сделать? Конечно! Это не проблема. Я делаю это на регулярной основе. На 100 ярдов. Со скамейки отдыха.

Чем дальше вы выходите, тем сложнее поддерживать 0,6367MOA. В игру вступают другие вопросы, в том числе дестабилизация пули, ветер, потеря скорости и т. Д.

Здесь задействованы три фактора: боеприпасы, платформа и стрелок.

Во-первых, раунд .223 или 5.56 не предназначен для стрельбы так далеко. Есть люди, которые отлично справляются с этим калибром на 1000 ярдов ... но они не используют заводские пули из цельнометаллической оболочки с 55 зернами. Они ничего не используют на фабрике. Они загружают некоторые более тяжелые пули с очень строгими допусками, которые вы не увидите даже в самых дорогих заводских боеприпасах. На 600 ярдах боеприпасы становятся довольно дикими. По этой причине даже в морской пехоте вы можете стрелять не более чем на 500 ярдов, чтобы получить квалификацию эксперта.

Во-вторых, Colt M4 не очень точная винтовка. Заметьте, это отличная винтовка ... просто не отличная винтовка. Действительно классная платформа. Некоторые винтовки AR-платформы невероятно точны. М4 не является одним из них. Это здорово для войны, когда вы просто пытаетесь попасть в цель размером с человека. Многие из них могут быть орудиями 2МОА на 100 ярдах. Хуже дальше. Гораздо хуже с заводскими патронами.

Наконец, стрелок имеет большое значение. Какую оптику он использует? Если это красная точка, нет пути. На расстоянии 600 ярдов ваша типичная красная точка будет покрывать гораздо больше, чем цель. Железные достопримечательности? Трудно увидеть цель, но может быть? Стекло? Ему лучше иметь довольно хороший прицел. Стрелял ли он с рук? Ни за что на свете. Склонный? Может быть. Лавка? Его лучшая ставка. Тем не менее, я бы не стал ставить на кого-то, кто справится с этим.

Для записи, моя лучшая стрельба из винтовки была с AR-15. Я получил пять выстрелов в группу 0,17 МОА. Это было в 100 ярдах с прицелом, используя мои очень тщательно изготовленные боеприпасы. Я не повторял это, но у меня было несколько групп .25MOA .35MOA. Это с полированным спусковым крючком и действительно хорошим обработанным крио стволом. В аду ни за что не получится получить 4-дюймовую группу на 600 ярдов ... если только это не будет два или три выстрела ... или если мне действительно повезет. Все еще со скамейки запасных.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
173

Является ли это возможным?

В теории. Для опытного стрелка, которому повезло, стрельба со скамейки запасных с незначительным ветром, с использованием высококачественных боеприпасов и в идеале с винтовкой, настроенной для этой цели. Как уже упоминали другие, это требование составляет примерно 2/3 группировки МОА, что нелепо хорошо для 600 ярдов.

Я был очень хорошим стрелком. И при нормальных обстоятельствах я не мог последовательно справляться с такой точностью, с M4, в разгар моих тренировок. Конечно, не сегодня. Определенно не вернулся, когда мне было 17 лет.

Я бы не стал покупать претензии твоего друга.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
152

Практически невозможно.

Во-первых, вы говорите о боевой винтовке, обеспечивающей точность ниже МОА на 600 ярдов. Почти невозможно. Такую точность вы выжимаете из пистолета F-класса. Чтобы поместить это в перспективу, 10-ринг на 600-ярдовой, Национальной цели Матча составляет 12 дюймов шириной; X-кольцо имеет ширину 6 дюймов (1 МОА). У винтовок Национального матча есть бычьи стволы с более быстрым поворотом и отличными триггерами. А в шутерах National Match используются специальные патроны с тяжелыми пулями.

Во-вторых, средний стрелок не может приблизиться к такой производительности. Это стрельба мирового класса - со средним набором навыков стрельбы и пистолетом, не предназначенным для обеспечения такой точности.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
88

Хорошая винтовка с платформой AR, с качественными боеприпасами и хорошими прицелами должна быть способна на 1 минуту угла, может быть, чуть лучше Поскольку 1 минута угла составляет 1,0471 дюйма при 100 ярдах, одна минута угла соответствует размеру группы приблизительно 6,3 дюйма при 600 ярдах. Потенциально возможно 4 дюйма при 600, но это 0,63 МОА и это абсолютно выдающиеся характеристики - для этого потребуется не только чрезвычайно точная винтовка, но и стрелок должен быть чрезвычайно опытным в «допинге ветра», так как пуля дует на ветру хорошая сделка на тех дальних дистанциях. Это может быть более правдоподобно, если это длинная, тяжелая ствольная винтовка высшего качества, предназначенная для стрельбы из мятежа или для соревнований. Если это действительно коробочный M4 или его гражданская версия, скажем так, я бы хотел, чтобы он сделал это снова - я куплю ему холодное корневое пиво.

Это сообщение было отредактировано для использования правильно рассчитанной истинной минуты рассеяния угла.

Спасибо Крис за то, что обратил на это мое внимание.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
71

Стандартная точность определения М-4 с 14,5 или 16-дюймовым стволом составляет 4 МОА на боеприпасах М193 или М855. 1 МОА на 600 ярдах составляет 6 дюймов, так что 4-дюймовая группа будет иметь производительность ниже МОА. Вы не получите это из любого стандартного M-4.

Производительность Sub-MOA на платформе AR требует более длинного, не хромированного футерованного полу- или полностью свободно плавающего ствола и боеприпасов соответствующего качества. Стандартные вооружения, стандартный ствол и заводские боеприпасы даже близко не подойдут.

У меня AR-15, построенный по модифицированной спецификации А4, с полностью свободно плавающим 20-дюймовым стволом из нержавеющей стали с быстрым поворотом, который может выстрелить не менее 2 МОА на заводских патронах. Это не готовая винтовка, хотя.

Как уже говорили другие, попросите его доказать это. Возьми видео. Даже со спины или с поддерживаемой позиции это невозможно со стандартной винтовкой и запасными частями.

Я звоню махинациям и по его претензиям.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
50

Нет, карабин M4 с 16-дюймовым стволом не может стрелять так точно, даже если его удерживают тиски. Даже винтовки для соревнований с 20-дюймовыми бочкообразными стволами, удерживаемыми в тисках и с нулевым ветром, с трудом стреляли в группы такого размера на 600 ярдов, даже при тяжелых раундах матча (77–90 зерен). С 55 или 62 зерновыми коммерческими (не матчевыми) раундами вам повезет провести 2-футовые группы на 600 ярдах из карабина.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
50

Я встречал некоторых стрелков 14–18 лет, которые обладали навыком… но они точно не стреляли в М4!

Просто из-за радиуса прицела M4, не говоря уже о каких-либо других недостатках, проведение Sub-MOA будет очень и очень жестким.

Но вы знаете, что? Я стрелял в свою долю «счастливых» групп… Я стрелял в хорошую круглую 5/8 ″ центр-в-центре 100-ярдовую 8-ми выстрелную группу из винтовки 1898 года США Крэга, у которой было отверстие, похожее на 40 миль плохой дороги. ОДИН РАЗ…. И группы после этого дня колеблются от 2 ″ до откровенно комического (10 ″ +). Эта цель находится на стене моей комнаты перезарядки - и если я отстреляю еще 10 000 выстрелов из этого старого боевого коня, я вряд ли когда-либо ее дублирую. Это была чистая, слепая, глупая, статистическая удача!

Единственная 5-дюймовая 4-дюймовая группа в 600 ярдах? Конечно ... вы кидаете кости достаточно часто, особенно с группой из 5 выстрелов, и в конечном итоге это произойдет.

Ставьте ему $ 500, он не может стрелять в 10-ти, 6-дюймовую группу на 600, а вы забиваете его с этим M4 ...

Спорим, ты уйдёшь с его деньгами.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
41

Нет. Исходя из того, что я видел, «средний» шутер изо всех сил пытается соединиться с бумажной тарелкой (9 дюймов) на расстоянии 100 ярдов, о 600 ярдах не может быть и речи, им повезет попасть в дом. !

Потребовался бы экстраординарный стрелок, чтобы управлять 1 МОА (6 дюймов на 600 ярдов) с военной винтовкой длиной карабина, которая не была разработана для точной стрельбы.

Винтовка М4, как и большинство военных вооружений, не предназначена или предназначена для точной стрельбы. Приоритеты конструкции сосредоточены на надежности и долговечности в любых условиях и условиях, а не на абсолютной точности, кроме того, он должен быть легким, компактным, способным в качестве полуавтоматической винтовки или автоматического пулемета играть разные роли на поле боя. Точная съемка определенно не является особенностью дизайна. М4 имеет эффективную дистанцию ​​500 метров по отдельным целям, это цель размером с человека, намного больше, чем 6 дюймов в поперечнике! Исходя из эффективного диапазона M4, я предполагаю, что средний новый выпуск M4 способен с точностью до 3 MOA. Это 18-дюймовая группа на 600 ярдов.

Очень хороший стрелок может изготовить группу до 2 МОА с винтовкой М4 нового выпуска, создав группу 12 дюймов в диаметре на 600 ярдах, но получить 1 МОА маловероятно - стреляет из винтовки в 3 раза точнее, чем она есть. предназначен для.

Это не значит, что это невозможно, но делать это с M4, настроенным для поля битвы, крайне маловероятно. Модернизация прицелов или использование телескопического прицела может сделать задачу более достижимой, но тогда это уже не совсем стандартный M4, не так ли?

Для сравнения, мои военные винтовки, Wasr-10 AK, Norinco SKS и несколько Mosins - все они спроектированы как 3 винтовки MOA. Лучшее, что я могу извлечь из них за годы практики на больших расстояниях без каких-либо модификаций, кроме прицельной краски, составляет около 2 МОА. 1 МОА, на мой взгляд, невозможно без внесения серьезных изменений в конфигурацию винтовки, работу триггера, активную работу, диафрагму или увеличенные оптические прицелы, прицельное действие, установку прецизионного ствола винтовки, разработку боеприпасов, лучше подходящих для этой задачи…

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
48

Может ли обычный стрелок стрелять в четырехдюймовые группы на 600 ярдов с помощью Colt M4?

Я просто не покупаю его претензии. Ему около 17 или 18 лет, и он, по-видимому, стрелял 5 патронов в 4-дюймовую группу на 600 ярдов.

Заметка. Я не уверен, что вы имеете в виду под «5 патронов по 4 дюйма на 600 ярдов».

Это зависит от винтовки и стрелка. Целью курса «Национальный матч» является традиционный яблочко с углом обзора около 4 минут (MOA) или 4 дюйма на 100 ярдах или 8 дюймов на 200. Ход огня охватывает 200, 400 и 600 ярдов. Кольцо Х составляет примерно 1 МОА для части с медленным огнем, или оно может быть смоделировано с использованием более мелких надрезающих колец. В любом случае размер кольца 10 и X изменяется с расстоянием, положением и временем, отведенным для стрельбы.

У твоего друга был рот? Может быть. Но если он серьезный конкурентный шутер, есть шанс, что он это сделал.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
41

Выше среднего шутер с достаточным опытом и подходящим оружием? Абсолютно. Я знал нескольких стрелков моложе его, которые могли бы легко это сделать.

Беда в винтовке. Кольт не подходит в этой ситуации. У них есть боевая эффективность, конечно, но 4 дюйма с точностью 600 ярдов? Сомнительно. На 600 ярдах Кольт должен быть механически способен только на 6-12 дюймов, чаще всего около 7-9 дюймов. Есть много AR15, которые более чем подходят для этого, которые могут получить группы <3 ″, но они намного лучше, чем любая винтовка Colt. Вполне возможно, что один из миллиона кольтов может сойти с линии просто идеально, но очень маловероятно, что любая такая винтовка сможет надежно стрелять под 6 дюймов на 600 ярдов, не говоря уже о 4 дюймах. Тем не менее, из-за природы точности, всегда есть шанс, что раунды просто приземляются близко друг к другу в случайном порядке. Однако это будет просто глупая удача, и она не имеет ничего общего с навыком стрелка (и это наиболее вероятное объяснение, если предположить, что он не врет). Одна группа ничего не говорит.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
28

Не с Кольтом М4. В 18 лет я выстрелил примерно в 400 ярдов. Я снимал Sako Forrester в .243 с хорошим 9x прицелом и очень аккуратно заряженными патронами, специально предназначенными для этой конкретной винтовки. И с бетонной скамьи с мешками с песком. Воздух был совершенно спокоен. Я снимал каждый день в то время и, возможно, мог бы сравнить его выступления с матчевой винтовкой с лучшей оптикой, поэтому у меня нет проблем с 18-летним, стреляющим в крошечные группы. Некоторые другие отметили характеристики M4, поэтому я пропущу это и предложу альтернативу - он вполне мог уволить группы такого размера, но на меньшем расстоянии. Я провел свою жизнь, стоя за прибором (тахеометр), который измеряет расстояние с большой точностью. Я пытаюсь угадать расстояние, прежде чем сделать выстрел, поэтому я намного лучше, чем в среднем с тем, что мои военные называют Eyeball Mk. 1, модель. 0. и я все еще не хорошо. Я знаю вышеупомянутые выстрелы, мы были выпущены с правильных 400,00 ярдов, потому что я измерил это. У меня были люди, которые говорили мне, что они убили оленя на большом расстоянии, и просили меня проверить это. Я обычно обнаруживал, что 500-ярдовый выстрел был около 200-250 (все еще отличный выстрел). Парень назвал мой калиброванный инструмент за 15 000 $ ложью и отказался верить этому. Я нашел только одного близкого, 475 ярдов, от моего двоюродного брата, который думал, что это было 300. Он почти упал в обморок и сказал мне, что собирается получить билет в Лото.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
27

Это невозможно по его собственным условиям. Обычный стрелок в США не может так хорошо стрелять из любой винтовки. Среднестатистический американский стрелок может стрелять 4 дюйма на 100 ярдов, возможно, на 200.

Как уже указывалось, он мог выстрелить в тысячи раундов и однажды ему повезло (как в фулл-хаусе в покере). Но делать это последовательно он был бы намного выше среднего.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
26

нет

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
26

Учитывая, что боеприпасы M4 с боеприпасами M855 способны использовать около 3 групп MOA, это было бы невозможно даже в теории.
Винтовка, способная на 3MOA, по-прежнему будет стрелять в 3-дюймовые группы на 100 ярдов, а также 18-дюймовые группы на 600 ярдов.

Все это при условии, что винтовка является единственным фактором в размерах вашей группы. Средний стрелок очень редко осознает этот потенциал точности из-за ошибки пользователя.

Вы можете уменьшить размеры своей группы, используя скамейку для отдыха и улучшая свои основы. Некоторым людям нравится модифицировать свои m4geries, чтобы получить от них максимальный потенциал точности. Установка гвардейцев в свободном плавании, приятного триггера (например, Timney), использование увеличенной оптики и использование боеприпасов для спичек может помочь сократить ваши группы примерно до 1-МОА, хотя это все равно будет 6-дюймовая группа на 600 ярдах ,

M4 никогда не был предназначен для такого точного поражения точечных целей на этом расстоянии со стандартными шаровыми патронами. В этом диапазоне вы были бы более точны с чем-то специально разработанным для точности, поэтому ВМФ разработал MK.12 SPR. Хотя это винтовка типа m4, она использовала спичечные компоненты и выпустила фантастические боеприпасы Black Hills, чтобы достичь гораздо большей степени точности, чем ваш стандартный m4.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
25

Я согласен со всеми остальными, это практически невозможно, M4 не предназначен для стрельбы на дистанции, его для 100 метров до CQC, я хотел бы видеть цель и кто подписал на эти выстрелы. Я был бы готов поспорить, что стрелок не может сделать это снова. Итак, 17-летний ребенок сделал это, пожалуйста, я родился утром, а не этим утром! Если дальномер подписал свою бумагу, то кто бы ни поставил бумагу, пробил в ней 4 отверстия, прежде чем выстрелить. Я думаю, что у кого-то было от нескольких до многих сортов пива, и он пытался произвести впечатление на девушку,

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
25

Кто-то лжет, но это может быть не он.

600 ярдов - долгий путь вниз. Для кого-то было бы достаточно легко подшутить над ним и поменять цель на ту, которую кто-то другой застрелил ранее.

Зачем кому-то это делать?

Почему 17-летний подросток стреляет из военной винтовки на военном полигоне? Какое-то пиар-мероприятие?

Солдаты, которым поручены такие дела, не особо заботятся о них, и они находят всевозможные способы развлечься.

ответил(а) 2020-06-07T14:20:56+03:00 3 месяца, 3 недели назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема