Могут ли животные, кроме людей, развивать религию?

239
34
1
Лучший ответ
243

Могут ли животные, кроме людей, развивать религию?

Один из основных элементов религии, суеверия, наблюдается у голубей.

В 1947 году психиатр Б.Ф. Скиннер опубликовал свое исследование группы голубей, которая показала, что даже животные подвержены суевериям.

Скиннер исследовал группу голубей, которые испытывали голод до 75% своего нормального веса. Каждый день автоматизированный механизм кормил птиц в определенное время. К концу исследования три четверти птиц развили суеверное поведение, очевидно полагая, что действие определенным образом или выполнение определенного действия, такого как поворот по кругу, приведет к прибытию пищи.

Как суеверия влияют на нас и чему мы можем научиться из эксперимента Скиннера с голубями

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
239

Спасибо за A2A.

У меня есть воспоминание об исследовании, о котором я читал много, много лет назад. Но я не смог найти его после быстрого поиска только сейчас.

В этом исследовании участвовала группа шимпанзе, живущих в исследовательской лаборатории. Для этого эксперимента с потолка была подвешена еда, и были доступны большие блоки, чтобы шимпанзе мог объединить блоки и добраться до еды.

Однако, как только один из шимпанзе попытался выполнить эту довольно простую задачу, вся группа была пропитана шлангом. Через некоторое время ни один из шимпанзе не попытался получить доступ к еде.

Затем один из шимпанзе был заменен. Новый шимпанзе, естественно, пошел на еду. Остальные в группе, зная, что их ждет впитывание, остановили его вновь прибывшего с большим напором и криком.

Следующий этап включал другую замену, с тем же результатом. Предыдущий новичок присоединился к предостережению нового шимпанзе, несмотря на то, что никогда не проходил лечение шлангом.

Последовали дополнительные замены исходной группы, пока не осталось ни одного. Но все члены этой группы будут атаковать любого новичка, который пошел за едой. Никто из них не знал, почему, просто пытаться достать еду было запрещено. Их единственная причина верить в это была из-за полученной мудрости.

Звучит очень похоже на религию.

Я был бы очень признателен, если бы кто-нибудь мог выяснить, откуда возник этот анекдот.

Отредактировано, чтобы добавить:

Очень своевременная статья в New Scientist - Что «храмы» шимпанзе говорят нам об эволюции религии?

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
100

«Вера в сверхчеловеческую управляющую власть и поклонение ей, особенно личному Богу или богам». Религия: определение. Животные поклоняются Богу?

Ну, что такое поклонение? Это идет в церковь? Это молитва? Когда я в отчаянии, в боли, потерян, ищу помощи в моем сердце, с закрытыми глазами, мое тело на земле - слишком перепутано для слов - я молюсь? Нужно ли использовать язык в моей голове, чтобы молиться?

Может ли кто-то, кто был воспитан животными, молиться перед приходом в человеческое общество? Вы знаете, дикие дети?

Может ли стремление к помощи со стороны великих сил вселенной быть молитвой? Я так думаю, но это только я.

В исламе мы говорим, что все животные находятся в постоянном подчинении Богу. Они не очень хороши в этом, поэтому они страдают так же, как и все остальные, но они последовательны, как и люди. Люди могут впасть в зло и оставаться такими годами, годами и годами. Животные более сбалансированы.

В Индии во время молитвы в храме появляется множество собак - уличных собак - и озноб. Они не просят еды. Они просто собираются в стаю возле храма и слушают пение или что-то еще, а затем расходятся. Им нравится энергия. Любой серьезный владелец собаки скажет вам, что собак естественно привлекают ситуации, которые нравятся людям. Если у владельцев хороший опыт, собаки любят быть рядом с ним, даже если никто не взаимодействует с ними.

Я прочитал статью об Индии много лет назад - я забыл ссылку.

Может быть, ОП относится к организованной религии с ритуалами. Знаете ли вы, что слоны проведут панихиду по мертвому слону? Они собираются вокруг него и некоторое время топают ногами в унисон.

Есть случаи, когда целые стручки китов сходятся вместе. Ученые - например, зоологи - зададутся вопросом, что ничто в приливе не объясняет пляжем. Совпадение не может объяснить, что все 5 китов сходятся вместе. Что произошло? Этого достаточно для того, чтобы существовала общая теория: когда один кит попадает на берег, другие скорее умрут, пытаясь спасти его, чем жить в одиночестве или раздельно. Может быть, 2 кита будут выброшены на берег, а остальные просто разочаруются в жизни.

Скажите мне эволюционную причину этого. Ой, подождите, китам нужна сила - сообщество - чтобы хорошо охотиться и защищаться. Так что чувство связи между ними необходимо. Эволюция культивирует это. Затем в крайних случаях эмпатия убивает их. Разве это не то, что вера в первую очередь? Чтобы увидеть цель за пределами вашей собственной жизни?

Вера эволюционная? Вера принадлежит эволюции? Если так, то животные такие же религиозные, как и мы. Разница лишь в том, что мы лучше описываем и сотрудничаем. Сотрудничество - наша самая большая сила над зверями.

Я медитирую религиозно - то есть много. Однажды я медитировал. Я ставлю себя в экстремальные обстоятельства для своей медитации. Я мог получить голову в местах, которые позволили бы моему воображению раскрыться. Однажды я был на новом уровне. Правильные элементы моей жизни выровнялись - вы знаете, как это происходит - и я должен углубиться в свой собственный разум, чем я когда-либо получал раньше - и когда-либо получал с тех пор. Я был рядом с моей собакой Купером. Мы простудились довольно долго.

Теперь, если вы не владелец собаки, есть несколько вещей, которые вы должны знать о собаках. Они реагируют в основном через язык тела и прикосновения. Вот как они общаются. У них удивительный уровень способности читать выражения лица, но большинство людей, похоже, этого не понимают. Моя собака, Купер, была со мной несколько часов, пока я медитировал. Я иногда вставал, чтобы делать маленькие вещи или менять свое окружение. Он был прямо рядом со мной. Зачем? Я был в зоне, и мы соединились.

Я имел его в течение 14 лет, поэтому он привык быть рядом со мной, но это было по-другому. Я был настолько осведомлен о его психическом состоянии, что мне было намного легче общаться с ним. Вы знаете, когда вы находитесь на той же странице, что и другой человек? Ну, я был на той же странице, что и моя собака.

Я мог сказать - это было очевидно - потом однажды он лежал на боку и смотрел на мое лицо. Я посмотрел в его глаза. Ему пришлось повернуть глаза далеко в сторону, чтобы посмотреть в мои, потому что он лежал на боку, а я сидел. И все же он не сводил глаз с моего лица в течение 5 секунд, 20, 40… Собаки обычно не держат зрительный контакт слишком долго. Они не нормализованы к этому. Как только они теряют интерес, они отводят взгляд. Для них не существует культуры, которая это стигматизирует. В человеческой культуре отводить взгляд слишком часто, слишком рано или в неподходящее время считается оскорбительным. Поэтому мы тренируемся, чтобы смотреть на команду. Собаки этого не делают. Они выглядят чисто на основе инстинкта; из-за этого владельцы младших домашних животных часто думают, что собаки не «понимают» зрительный контакт или его силу. Однако собаки просто недостаточно заинтересованы в вашем лице. Вы должны заработать их зрительный контакт.

Итак, моя собака поворачивает глаза к моему лицу, удерживая зрительный контакт в течение некоторого времени ... в 10 раз больше, чем был его предыдущий рекорд, и он не дрогнул. Я уже знаю, что я нахожусь в глубокой медитации и могу читать его настроение на совершенно новом уровне, поэтому я не совсем удивлен. Всякий раз, когда я достигаю таких глубоких уровней, моя способность относиться к любому человеку тоже возрастает. Так что я к этому привык. Я просто не ожидал этого от моей собаки.

Затем он кладет свою лапу на мое лицо и держит ее там. Он не пропустил и не сделал две попытки. Он поднимает свою лапу и прижимает ее к моему лицу и не двигает, пока я не уйду через несколько минут. Он поддерживает зрительный контакт. Он должен приложить усилие, чтобы держать свою лапу в положении - как будто она не просто отдыхает там. Представьте, что вы держите картину, пока кто-то прикрепляет ее. Это его лапа на моем лице.

Я кормил этих собак тысячи раз. Я взял его в ванную столько же. Я купал его, гулял с ним и заботился о нем. Тем не менее, только один раз в своей жизни он добился такого уровня близости. Я это заработал и угадай что? Он казался совершенно естественным, как будто он ждал, чтобы я заработал это.

Иногда в браке люди плохо обращаются друг с другом, тогда по милости мира отношения меняются и становятся лучше. Обычно кто-то делает много усилий под своим командованием, чтобы это произошло. Иногда обе стороны участвуют. Один партнер затем получает близость от другого. Одна вещь, которую я знаю о женщинах, состоит в том, что, как только вы заслужите их доверие, они сделают что-то совершенно уникальное для них, только для вас, как будто это самая естественная вещь в мире для них. Это разблокирует их личность. Собаки такие же - точно такие же. Близость просто приходит по-разному.

Скажи мне, что животные не религиозны. Они поклоняются чему-то. Если они этого не сделали, то как они взрастили такой сильный характер под поверхностью? Почему лучшая версия животного разблокирована после завоевания его доверия? Почему это скрыто? Как это получается так гладко?

Жизнь - это тренировочный механизм для нашего внутреннего я. Снаружи мы выглядим неопределенными и неполными, но с внутренней стороны мы взрослеем. Это внутреннее существо построено вокруг чего-то. Религия существует, когда вы строите своего персонажа вокруг чего-то вне себя, чего-то гораздо более сильного, чем вы сами.

Я не буду рисовать здесь все связи, но ваше воображение может сделать хорошую работу. Религия - истинная религия - выражается во всем, что вы делаете: как вы едите, как вы двигаетесь, как вы думаете. Это все отражение вашей религии. Животные несут свою религию с собой в своем поведении. Если вы проанализируете это поведение, вы сможете увидеть их религию. Они подчиняются чему-то. Интересно, что это за что-то?

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
91

Религия - это очень абстрактная мысль, требующая памяти, рассуждений, но также и сильного чувства идентичности, что трудно, так как большинство животных даже не могут узнать себя, не говоря уже о том, откуда они пришли и почему.

Существуют некоторые свидетельства того, что высшие млекопитающие могут идентифицировать себя и что они могут имитировать духовное осознание - например, «говорящая» обезьяна Коко сказала «отправилась на небеса», когда ее котенок умер, но мы не знаем, понимает ли она, что небеса означают, кроме что кот умер.

Пока мы не сможем лучше общаться, мы не можем быть уверены, но вряд ли у животных есть чувство Бога или духовности.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
90

Нет. Религия - это когнитивное творение веры в общепринятый взгляд на Бога. Животные не думают в этих терминах.

Если бы вы спросили, духовны ли животные, я бы сказал, что да. Эмоциональная связь и понимание универсальной энергии значительно отличаются от догматов соответствия религиозным убеждениям.

Вера в религию - это также не суеверие, но вера в то, что она есть, также когнитивная вера, называемая атеизмом. Люди выбирают свои убеждения, потому что они живут в основном в познавательном мире. Животные живут в основном в эмоциональном, интуитивном, выживающем и энергичном мире.

Это не исключает их связи с какой-либо высшей силой, однако не позволяет им быть настолько высокомерными, чтобы думать, что они знают все, и что любой, кто не мыслит так же, как они, ошибается. Животные просто не живут и не работают на этом уровне производства, основанном на эго. Они просто живут и переживают жизнь со всеми теми же эмоциями, любовью и страданиями, которые мы делаем. Они просто не анализируют дерьмо каждой эмоции или мысли.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
79

Религия - это суеверие, и почти все животные могут быть суеверными. Я буду использовать наших собак в качестве примеров. Они будут полностью игнорировать водяной шланг, весело играя и лаяя друг на друга, обращая мало внимания на воду. Тем не менее, мы получили шприц-пистолет, чтобы научить их не лаять на соседей, и, к моему удивлению, это сработало довольно хорошо. Хотя он не достигнет очень большого расстояния и выстрелит одним крошечным потоком воды, когда они лают на соседа, все, что я должен сейчас сделать, это поднять его и сказать: «Посмотри на это». Лай немедленно прекращается. Это было после нескольких месяцев безуспешных попыток успокоить их. Одна из собак будет прижиматься и цепляться за одного из нас всякий раз, когда она слышит гром, но другие шумы не беспокоят ее вообще. Другой, кажется, полагает, что картонные коробки - угроза, и они будут избегать любой нераскрытой коробки, осторожно глядя на нее.

Однажды у меня была собака (хаски), которая изо всех сил старалась напасть на любого в любой форме. Почтальон мог прийти в гости, и Ник поприветствовал его, как старого друга, но в его кругах и в форме это была другая история.

Может показаться, что эти собаки мало что доказывают, но все они были с нами от маленьких щенков, и в их истории нет опыта, чтобы рационально объяснить их поведение.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
78

Чтобы ответить на вопрос, способен ли вид быть «религиозным» (т.е. суеверным), необходимо понять, что такое религия / суеверие.

В выживании одной из самых важных вещей является способ выживания вашего потомства. Но прежде чем иметь потомство, вам нужно место, где можно сделать потомство, и нужно достаточно еды, и его не нужно есть или убивать ни по одной из миллионов причин, по которым организм может умереть.

Когда организм живет как личность, из-за территориальных проблем они, как правило, не развивают «социальные» навыки или меры безопасности, которые позволяют им избавиться от определенных сигналов для определенных инстинктов.

Теперь, как виды становятся суеверными (или религиозными, если вы хотите быть такими ужасными), это требует ложных срабатываний. Люди достигли такой стадии, когда в Центральной Африке пышная зелень уступила место траве, и их хищникам было трудно поддерживать достаточное количество чисел, чтобы одержать верх. В то же самое время социальные культуры обезьян росли, и огромное количество могло настигнуть меньшего хищника с некоторым усилием. Рябь в траве больше не равнялась внезапной смерти. Страх перед такими вещами становился все более и более. Но нервная система - это химическая / электрическая система, в которой не так быстро происходят изменения в эволюции. Они просто используются повторно. Из-за изменений в диете человеческий мозг изменился в размерах, но функции, которые у него были раньше, остались. Они просто были недостаточно или чрезмерно использованы. Инстинктивные страхи заставляли людей реагировать, но они не понимали, почему. Когда инстинктивный ответ был устаревшим, но все еще вызывался, развивающийся человек разработал причины для этого. И причины лучше всего создаются после того, что каждый знает и понимает: себя. Ветер, который завывал, как плачущий человек, это должен быть плачущий человек, невидимый. Камень, который скучал по тебе, должен был быть брошен другим, не любящим тебя. Инстинкт страха уже сработал. Итак, анимизм был началом любой религии.

Этот небольшой урок в антропологии был необходим, чтобы понять, что то, что ограничивает вид развития тех же самых основ, фактически имеет те же самые причины для устарения инстинктов. Инстинкты страха установлены и всегда будут частью животной жизни, будь то маленькое млекопитающее, человек или слон. Это всегда будет первый контрольный триггер. Так что, да, у каждого когнитивного вида (в основном приматов и других типов, таких как птицы и т. Д.) Есть способность развить суеверие.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
64

Это зависит от вашего определения религии. Для настоящих одомашненных животных я бы определенно сказал да. Для прирученных и обучающих, я бы сказал, что да. Для диких животных я бы сказал нет. Но опять же, это зависит от вашего определения религии. Я считаю, что люди приручены и обучаемы. Для одомашненных животных они монотеистичны и называют его людьми. Дикие животные верят в себя. Есть случаи, когда дикие животные обращаются к Богу-Человеку. Но я не верю, что это намеренно. Это оппортунистическое, как многие люди обращаются к Богу.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
64

Религия - это эволюционная адаптация, которая дает людям преимущество в условиях, когда ресурсы ограничены, а смертельные опасности всегда рядом, создавая и поддерживая долгосрочные социальные связи и делегируя труд между возрастными группами и наборами навыков. так как это развилось в людях, и так как люди - животные, другие животные могут определенно развивать религию.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
64

Я полагаю, что ни у одного животного, кроме человека, нет такого значительного чувства себя, которое могло бы вызвать ощущение погружения во всемогущество, ни воображения, настолько творческого, чтобы придумать сценарий, чтобы объяснить его, или настолько сложного языка, чтобы убедить других следовать за ним. Это.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
45

У обычных шимпанзе в определенной области Западной Африки есть специальные деревья, по одному на клан, куда шимпанзе ходят и бросают камни в ствол дерева. Кажется, что цель скорее ритуальная, чем территориальная или музыкальная.

Также, если люди долго раздают еду воронам, а потом останавливаются, иногда вороны приносят им дары. Не ясно, бартер это или культ груза.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
45

Я читаю другие ответы и лично считаю, что они не могут. Я согласен, что животные могут развивать определенное поведение в определенных контекстах и ​​в соответствии с определенными стимулами, но наличие религии требует сложного мышления. Я полагаю, что ваш вопрос заключался в том, могут ли животные самостоятельно развивать веру / религию без влияния человека, а не в том, способны ли они быть суеверными независимо от контекста и стимулов. И ответ, очевидно, нет.

Если честно, я верю, что религии могли родиться, потому что люди думают по шаблонам, и они заметили закономерность между движением небес и земли. И мозг некоторых животных также может работать через паттерны. Но их мозг недостаточно силен, чтобы думать, что все должно иметь причину, реальную или воображаемую. Сами религии строятся в соответствии с принципом причинно-следственной связи, потому что присутствие Бога как первопричины всего может объяснить вещи, которые невозможно объяснить посредством естественного процесса.

Лучший.

www.reasonandreligion.org

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
46

A2A - подавляющее большинство людей принадлежат к одной или другой из трех основных религий: иудаизма, христианства и ислама. Основываясь на общих представлениях о Боге и религии среди этих трех, ответом является твердое «Абсолютно нет».

Основная вера каждого из трех, вера в Бога-Творца и Поддерживающего в этой великолепной Вселенной, полностью основана на проявлении интеллекта и сердечной страсти. Объедините это с чувством личной ответственности и преданности Богу, которое испытывает верующий, все это уникально по-человечески.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
46

Первоначально опубликовано в качестве комментария, я разместил это как ответ на запрос:

Из того, что мы можем сказать, наши самые ранние предчеловеческие предки были очень религиозными. Можно утверждать, что они были гораздо более религиозными, чем мы сейчас. Разве эта весна полностью сформировалась на 100% у какого-то раннего человека? Скорее всего, оно уже существовало у наших предчеловеческих предков и позже просто проявилось в человеческих артефактах. Это что-то уникальное для приматов? Или это было широко распространено и в других социальных / племенных животных?

Я полагаю, что врожденная черта всех животных - верить, что природные силы контролируются живыми существами. Мои кошки на 100% убеждены, что мусоровоз жив, огромный монстр, который поймает и съест их, если сможет. Они видят, как я кладу вкусную еду в большие мусорные ведра, и они видят монстра, поднимающего эти мусорные ведра и помещающего содержимое в свою огромную пасть. Зверь ревет и земля дрожит при движении. Откуда, по их мнению, гром, который еще громче и мощнее?

Вера в то, что природные силы живы, является основной. Нетрудно предположить, что эти существа имеют эмоции и могут быть каким-то образом успокоены вашими действиями. Социальные животные успокаивают своих более высоких членов статуса. Они умоляют себя и проявляют верность. Они боятся своего гнева. Разве можно предположить, что они поступят так же со сверхъестественными существами, которые контролируют природу?

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
45

Мне нравится этот вопрос, спасибо, что задали его. На вопрос по двум очень простым причинам невозможно ответить (если кто-то не найдет говорящего осла Мухаммеда или того противного змея, который соблазнил Еву). Я вернусь к этому позже.

Причина, по которой мне нравится этот вопрос, состоит в том, что он выявляет всех тех людей, которые по разным причинам отчаянно пытаются проецировать человеческие культурные предрассудки на животных, которые не имеют о них представления. Очень интересно читать часто длинные ответы, которые фактически сводятся к тому, что «я действительно понятия не имею, о чем говорю, но я постараюсь звучать так, как я». Есть несколько человек, которые поцарапают головы и, по сути, скажут «ооооооооооооооооооооооооо! Это очень интересно на самом деле.

Есть несколько человек, которые пытаются связать поведение с возможной верой в сверхъестественное, но не так, как каждый владелец домашнего животного, который считает, что их животные действительно имеют нежные отношения человеческого типа.

Итак, две основные причины, по которым на этот вопрос невозможно ответить: во-первых, нет единого мнения о том, что представляет собой религия, независимо от того, что некоторые будут протестовать. И существует проблема содержательного богословского разговора с животным. Насколько мне известно, ни одно животное еще не продемонстрировало владение языком для адекватного понимания концепции Бога, не говоря уже о религии, и я, например, надеюсь, что мы никогда не загрязним их мир такими бесполезными взглядами.

Моя собака - прекрасный пример того, почему животные всегда будут загадкой. Казалось бы, он будет демонстрировать свою бессмертную верность, пока незнакомец не подкупит его собачкой шоколадкой. Он быстро забывает, кто дает ему теплое место для сна и регулярной еды, так почему же он сможет когда-либо придерживаться идеи сверхъестественного существа (собачка в небе), которое обещает ему вечную жизнь и столько же мясных угощений? как он может есть. Ну, по крайней мере, для него Религия в эволюционном плане очень далека.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
46

Я бы посоветовал собакам проявлять религиозное поведение - послушание, поклонение, подчинение, мораль и совесть, а также чувство вины и стыда. В отличие от нас, они каждый день видят и чувствуют запах своих богов, обращаются к ним за благословениями и проявляют к ним искреннюю любовь. В обмен боги заботятся о них, излечивают их болезни, дают им заповеди, награждают и наказывают их с некоторой последовательностью, и даже показывают им привязанность. Собака получает от религии гораздо больше, чем мы.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
45

Некоторые простые приматы разработали религию под названием Саентология.

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
45

Нет! нисколько, это не входит в их психику, они едва имеют идентичность себя. они озабочены четырьмя потребностями: еда, сон, спаривание, защита. И на 98% находятся в невежестве, полностью поглощенные нуждами тела, в котором обитает душа. Идея Бога или Высшего существа очень сложна. Мемориальная библиотека Бхактиведанты Бхагавад Гита

ответил(а) 2020-03-14T16:56:33+03:00 2 года, 3 месяца назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема