Какое единственное сражение, если бы оно выиграло, могло продлиться Византийская империя в 18 веке?

541
43
1
Лучший ответ
569

Я говорил это раньше, и я скажу это снова, то, что убило Византийскую империю, было периодом Средневековья. Примерно с 950 по 1350 год в Европе наступил теплый период, почти такой же теплый, как и римский теплый период, примерно с 200 г. до н.э. до 350 г. до н.

Нижняя сторона теплого периода, малой Азии, современная азиатская Турция, высыхает. Во время холодных периодов в Европе в Малой Азии выпадают дополнительные дожди, поэтому сельское хозяйство быстро растет и расширяется. Таким образом, Восточная Римская империя действительно росла, поскольку Западная Империя становилась холоднее и в конечном итоге рухнула. Помните, что почти весь рост до 1800 года был сельскохозяйственным, а не промышленным, поэтому экономика росла или снижалась по мере роста или спада в сельском хозяйстве.

Малая Азия была сердцем Византийской империи, где Империя собрала свои войска. До арабского завоевания Империя больше не могла позволить себе наемную армию. Империя нанимала наемников, но ее главной боевой силой были Темы Малой Азии.

В период холодной темной эпохи в Малой Азии наблюдалось расширение фермерских хозяйств, что привело к увеличению количества и улучшению оснащения войск. Это увеличение сельского хозяйства также позволило нанять наемников, таких как викинги.

Когда в Европе началось потепление, в Малой Азии произошел спад в сельском хозяйстве. Василий II увидел это и расширил Империю, чтобы он мог заменить потерю дохода фермы доходами от захвата новых земель. Проблема в том, что вы можете делать это только так долго, тогда экономический спад настигнет вас. Василий умер в 1025 году, а Мазикурт произошел всего лишь 29 лет спустя, время для спада в сельском хозяйстве.

Турки были скотоводами, поэтому они могли выживать на землях, которые больше не получают достаточно дождей, чтобы обрабатывать землю. По мере того, как в Малой Азии выпадал дождь, а в средние века наступил тёплый период, турки расширили контроль над центром Малой Азии. Мы знаем о спаде в сельском хозяйстве, когда Византийская область захватила область, которая была Темой, тема НЕ была восстановлена. Лучшим объяснением этого было то, что область больше не могла поддерживать сельское хозяйство, потому что она была засушливой.

Теперь Балканы не высыхали в холодный период темного века, было просто холодно использовать средиземноморские методы ведения сельского хозяйства. Такие методы ведения сельского хозяйства были основой Римской империи.

Славяне захватили большую часть Балкан (за исключением Греции, Албании, Болгарии и Румынии) в основном из-за тяжелого плуга. Тяжелый плуг позволял заниматься сельским хозяйством в районах с суровыми зимами, которые заполняли почву. Плуг, состоящий из гвоздей, чтобы поцарапать поверхность земли (типичная техника средиземноморского земледелия), не может быть использован на такой плотной почве, но тяжелый плуг, который переворачивает почву, может быть использован на такой почве.

Византийцы во многих отношениях рассматривали славян как большую угрозу для арабов, даже несмотря на то, что Арабская империя достигла своего пика, потому что арабы действительно никого не заменили, Египет, Палестина и Сирия говорили о побеге арабского языка до завоевания, так что переключаясь на Арабский не был большой проблемой для жителей Египта, Палестины и Сирии. С другой стороны, славяне, вторгшиеся на Балканы, заменили римских граждан на Балканах славянскими фермерскими общинами. Как фермеры, вторгающиеся славяне имели базу населения, чтобы изгонять скотоводов и неэффективных фермеров, которые существовали на Балканах до славян (Румыния, кажется, была там, где большинство этих латиноговорящих людей оказались в итоге, приняв славянские термины для методов ведения сельского хозяйства, так как тяжелый плуг и принятие славянских условий земледелия).

Славяне достигли Греции, но были оттеснены (но не раньше, чем славяне заставили покинуть Спарту. При этом большинство жителей Спарты эмигрировали в соседнюю высокую страну, где языческие элементы Древней Греции сохранились до турецкого завоевания Греции). Побережья Греции остались греческими, но гористая местность, кажется, стала славянской. Примерно после 800 эти области затем вернулись к греческому, но такие гористые имели низкое население по сравнению с побережьями Греции.

Эти спартанцы, оставленные последним из своих языческих путей, когда турки вступили во владение, больше, чтобы показать поддержку, что они следуют за греками, чем по любой другой причине. Более современный пример тому - коммунисты в Газе, как теперь известно, ходят в мечеть, чтобы поддержать своих собратьев в Газе в борьбе против Исреала. Общий враг заставляет людей объединяться и охватывать «вещи», которые показывают, что они едины друг с другом.

В любом случае, Греции не нужен был тяжелый плуг, он был достаточно далеко на юге, чтобы нуждаться только в средиземноморских методах земледелия (как и в большей части Малой Азии). Проблема для Константинополя заключалась в том, что Балканы были примерно после 600 года, уже не заселенными римскими гражданами, а сильными независимыми южнославянскими племенами и более поздними народами. Позднее южные славяне распались на католических хорватов, связанных с Западной Священной Римской империей, а также на православных сербов, друзей и врагов Бьянтийской империи.

Болгары также на Балканах, но они похожи на венгров, азиатских людей из Шпиц, которые поселились на Балканах, а затем приняли славянские методы ведения сельского хозяйства, что приводит к увеличению их населения. И венгры, и болгары имеют огромный наплыв славян. Во многих отношениях более славянский, чем венгерский или болгарский.

Принятие земледелия и, как следствие, рост населения заставили болгар уничтожить или быть вытесненными, и, таким образом, представлять угрозу для любого, кто правит современной Грецией и Турцией как в Средневековье, так и в Византийской империи, и даже сегодня.

До тех пор, пока Малая Азия могла предоставить войска, необходимые Империи, народ Балкан можно было содержать, как и арабы и турки из Сирии и Ирака. Никакая победа или поражение не были действительно важны для выживания Империи.

Все изменилось с изменением климата, источник войск исчез, как и крестьяне, которые поддерживали эти войска. Василий II пытался его залатать, но с основанием Империи, Малой Азии, медленно, но неуклонно уменьшалось с 950 до 1350 года. К 1350 году турок-сельджуков заменяли турки-османы и основатель турок-османов был приписан с принятием Bzyantine дворянина как часть его армии и правительства. Во многих отношениях, когда закончился теплый период Средневековья и дожди вернулись в большую часть Малой Азии, выгоду получили османские турки и их греческие союзники, даже несмотря на то, что остатки Византийской империи сократились еще больше.

Относительно того, как образовалась Османская империя, она была скорее греческой, чем тюркской, поэтому греки были счастливы оказаться под властью Османской империи. Мешок Четвертого крестового похода в Константинополе, в разгар теплого периода средневековья, привел к тому, что Византийская империя разделилась на три части, причем османы медленно принимали каждую из них, когда теплый период закончился, и наступил Маленький ледниковый период. видел, как в Малой Азии было больше дождя, и он стал прочной базой для турок, как это было для Византии в темные века.

Средневековье теплого периода убило Византийскую империю. Во время средневекового теплого периода Западная Европа росла вместе с Балканами, но Малая Азия пришла в упадок. К началу Малого ледникового периода Империя так сильно пришла в упадок, именно турки выиграли от увеличения дождей в Малой Азии, а не в Империи, когда этот дождь вернулся с Малым ледниковым периодом.

Что касается нынешней греко-турецкой ненависти, наступившей в 1600-х годах, у турок была своя религиозная реформация, в которой грекам был предоставлен выбор, стать мусульманами или потерять то, что они имели в правительстве. Большинство греков отклонили это предложение и остались православными. Большинство греков, принявших ислам, стали турецкими по языку и мировоззрению (в европейской Турции есть небольшая группа говорящих по-гречески мусульман, поэтому не все греки, которые стали мусульманами, тоже стали турками, но, по-видимому, большинство из них). Во многих отношениях турецко-греческая ненависть похожа на разведенную пару, развод которой был и остается горьким. Эта ненависть заменила ненависть, которую греки приняли после разграбления Константинополя в 1204 году четвертым крестовым походом (единственный крестовый поход, осужденный папством во время его формирования для Ватикана, против любого нападения на Константинополь).

Вернувшись в Византийскую империю, она взорвалась, поскольку Западная Европа отказалась от холодного периода темного века, затем Империя пришла в упадок, поскольку Западная Европа расширилась в период теплого средневековья. Империя пала перед турками в холодный период Ренессанса, после потери Малой Азии турками в течение предыдущего теплого периода.

Турки достигли своего пика по мере того, как пик Малого ледникового периода достиг своего пика, а затем, по мере того, как наступил спад Малого ледникового периода, турки снова расширились во время наполеоновских войн, поскольку холод усилился примерно в 1800 году, а после 1850 года турки сильно упали. выпадение дождей в Малой Азии, но также и отставание от Европы в Европе, охватывающей Уголь с 1300-х годов, с быстрым расширением использования угля после 1700 года. Снижение турок с середины 1600-х годов является следствием потепления (и уменьшение количества осадков). падение в Малой Азии) и увеличение использования угля после 1700 года.

Температуры потепления негативно влияют на Турцию даже сегодня, но индустриализация является самым большим фактором сегодня, когда речь идет о экономике Турции, и если бы Бьянтинская империя пережила период теплого средневековья, была бы самым большим фактором в экономике Византийской империи сегодня.

Хорошим сравнением является вопрос: «Какая битва, если бы она выиграла, спасла бы Советский Союз? Ответ - нет, Советский Союз рухнул, потому что он тратил много на оборону, примерно 40% советского ВВП пошло на оборону, сегодня - менее 4%.

Византийский крах был связан с падением экономики с высыханием Анатолии. В случае с Советским Союзом проблема заключалась в чрезмерных расходах на оборону. Россия может решить проблему чрезмерных расходов на оборону, резко сократив расходы на оборону. Такое сокращение расходов на оборону началось в 1989 году.

В случае с Византийской империей потеря сельхозугодий в результате падения осадков во время Средневекового теплого периода была проблемой, которую они не могли решить, поскольку она находилась вне их контроля, т. Е. Константин не мог сделать дождь в отличие от русских, который мог бы резко сократить на расходы на оборону.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
315

В отличие от течения Манцикерта, я буду говорить о византийском поражении, которое многие люди забывают. Это битва при Плиске, где одна из самых сильных в истории византийских сил (все тагматы, развернутые вместе с тематическими войсками в Малой Азии) была уничтожена болгарской засадой.

Таким образом, немного предыстории информации о том, что Никифор I, бюрократский император, имел возможность управлять империей в потенциальном территориальном возрождении. Его основная политика в отношении Балкан, и вот почему эта битва имела решающее значение, заключалась в том, чтобы переориентировать этот район и вернуть его обратно под контроль Константинополя. Он и его предшественники уже принесли положительные результаты, поскольку во многих районах Фракии было проведено романизация. многие славяне были перевезены в Малую Азию, а римские фермеры привезены из Малой Азии на Балканы.

Следующим шагом было изгнать Болгарское ханство раз и навсегда и вернуть Мезию для продолжения политики романизации. Почему именно этот период подходит для романизации? Ну, славяне еще не были полностью христианизированы. У славян не было организованных правительств, и поэтому у них не было чувства лояльности по отношению к какому-либо другому царству. Болгарское ханство было единственным политическим образованием в этом районе, но оно все еще находилось на очень ранних стадиях. Самое главное, что в славянском языке еще не было алфавита, поэтому не было никакого литературного или культурного производства, которое, опять-таки, создавало бы чувство культурного патриотизма для жителей. Таким образом, около 800 г. н.э. это была бы прекрасная возможность покорить язычников без гражданства, которые были легко склонны к религиозному обращению.

Единственным небольшим препятствием для Никифора были булгары, которые не были славянами, но из-за славянского большинства своих подданных они начали придерживаться славянских путей. Короче говоря, если бы Никифор был более осторожным и не слишком уверен в себе и победил булгар, римляне смогли бы румынизировать этот район и, возможно, расширить его на Балканы и райские районы вплоть до современной Сербии или даже дальше.

С Балканами, находящимися под полным римским контролем, не было бы проблем с любыми культурными государствами-соперниками, такими как болгары. Балканы были бы римским пулом налогообложения и рабочей силы, вторым сердцем после Малой Азии. Единственная проблема - постоянные набеги из степей, из-за которых было бы почти невозможно изменить демографию местности так сильно, как с приходом славян. Таким образом, с таким расширенным римским населением на Балканах численность рабочей силы будет выше, и, кроме того, любые бедствия в Малой Азии, такие как поражение Манцикерта, не окажут такого большого влияния на империю, поскольку Балканы также будут важным римским сердцем. которые могли бы предоставить достаточно ресурсов для повторного завоевания.

Однако исторически Никифор погиб в бою, и булгарский хан Крум смог создать болгарскую империю, достигшую даже окраин самого Константинополя. В конце концов Иоанн Цимисес и Василий II смогли покорить болгар, но к тому времени было уже слишком поздно. Славяне стали болгарами, христианами со славянскими литургическими текстами, и к тому времени у них было чувство патриотизма к земле, которая к тому времени будет называться Болгарией.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
261

Таких битв не было и не могло быть. Одно изменение не означает, что история останавливается.

Возьмем, к примеру, битву при Манзикерте в 1071 году. Много лет это считалось поворотным моментом в византийской истории, моментом, отмечающим неизбежный крах империи спустя столетия. Это считается немного преувеличенным в наши дни, но это было все еще довольно неудачное поражение. Итак, давайте скажем, что византийцы одерживают победу и удерживают Анатолию в течение 11-го века. Это здорово, но это вызывает кучу непостижимых последствий. Попробуют ли сельджуки снова, как только они получат под контроль больше Ближнего Востока? Распространяются ли Фатимиды за пределы Египта с тем же эффектом? Византийцы были изгнаны из своего последнего оплота в Италии норманнами в том же году, что и Манзикерт; без крестовых походов, отвлекающих западное внимание, существуют ли более серьезные конфликты между католическим и православным миром? Падет ли империя на продвижение монголов на перенастроенном Ближнем Востоке в конце 13-го века?

Любая конкретная контр-фактическая победа (Манзикерт, Четвертый крестовый поход и т. Д.) Дала бы империи больше шансов прожить намного дольше, но ни одна победа не сможет гарантировать еще столетия.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
142

Битва при Манзикерте - один из лучших кандидатов. За один день сельджуки превратили Византию из зависти в Средиземноморье в отчаянно больного человека из Европы.

Битва при Манзикерте - Википедия

Конечно, сама битва сделала больше, чтобы показать основные слабые стороны, чем фактически уничтожить Империю, но она нанесла довольно серьезный урон и позволила постепенно захватить Турцию малой Азии. Переверните эту битву, и в Византии есть шанс выжить туркам. Хотя выстрел может оказаться гораздо менее мощным, чем вы думаете, не говорите, что я вас не предупреждал.

Другая возможность - Антиохийская битва (613). Тяжелое поражение византийцев сделало борьбу против сасанидов долгой и дорогой и лишило обе империи возможности эффективно противостоять восстанию арабов всего через несколько лет после окончания войны. Если бы византийцы выиграли битву, возможно, война бы быстро закончилась, и Мухаммед столкнулся бы с Византией сильнее всех. С арабами в стороне, Византия удерживает Левант и Египет и намного сильнее противостоит более поздним угрозам (сасансам, сельджукам, монголам и т. Д.). Возможно, это сработало, я не знаю.

Антиохийская битва (613) - Википедия

Насколько одиночные сражения идут, эти два среди главных претендентов на вопрос. Не то чтобы империи обычно побеждены сражениями. Сами сражения являются лишь следствием того, насколько хорошо управляется империя. Хорошо управляемая империя либо выиграет решающие битвы, которые сокрушат противника, либо отскочит назад от того, что в противном случае могло бы быть катастрофическим поражением (Cannae, 216 до н. Э.).

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
115

Осада Константинополя крестоносцами во время четвертого крестового похода ознаменовала собой конец Византии, как это было известно. Сам факт, что он был захвачен слепым 90-летним Дожем Эриком Дандоло и небольшой группой бойцов, которые возражают против вас, были ведомы коррумпированным дезорганизованным руководством и прямо шли вразрез с указаниями папы, поскольку они сражались с христианами вместо возвращение святой земли, что означало, что не будет достигнуто блаженство, но вместо этого проклятие. Сила крестоносцев была опытной, так как вам нужно было 2 года предыдущей войны, чтобы начать, но, тем не менее, оппозиция, которая имеет много вины и мусорное руководство, не должна была победить империю, подобную Византии, не говоря уже о разграблении имперского города.

Я знаю, что гражданские беспорядки в имперском городе облегчили для крестоносцев вкупе с престижем венецианцев военно-морского флота, но как, черт возьми, самая длинная правящая цивилизация не могла сражаться с бандой из-за вины, которую она возглавляла, солдаты - вне меня.

Я много размышлял и имею в виду множество важных фактов, которые, если бы они были изложены, обеспечили бы хороший контекст для того, что я спорю, но в том месте, где я пишу это, я просто хочу, чтобы кто-нибудь, читающий это, знал:

Крестоносцы сбили византийцев.

Фактически хаос крестоносцев и разграбление Византии способствовали наступлению Турции, которое последовало вскоре после этого.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
100

Возможно, битва при Ярмуке в 636 году нашей эры.

Если бы восточные римляне победили, они, возможно, остановили бы арабскую экспансию в Египет, в дополнение к Сирии и Армении. Потери в битве были огромны, и в течение следующих трех веков Восточная Римская империя была не в состоянии провести полномасштабную полевую битву. Возможно, халифат сверг бы империю Сасанидов, хотя бы арабы столкнулись с сильной Римской империей.

Начиная с Ярмука, история Византии была одной из долгих, болезненных реконструкций, перемежающихся с повторяющимися несчастьями.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
91

Мы не можем этого знать. Может быть, Манзикерт, но враги вернутся, и византийская тематическая система уже была намеренно разрушена центральным правительством, чтобы уменьшить власть провинциальных магнатов и генералов во время, казалось бы, безопасного периода. По крайней мере, так говорят Острогорский и некоторые другие авторы.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
91

Это еще один рифф на гипотетическом «Как мог так и так победить», наиболее печально известный «Как мог Гитлер выиграть Вторую мировую войну?». И как и в случае с Гитлером, ответ таков, что не было ни одного сражения или даже Вся кампания, хотя поражение у Антуича в 613 году, вероятно, ближе всего.

Имейте в виду, что у византийцев был больший разрыв в 1402 году, чем они могли ожидать, когда Тимур полностью уничтожил присутствие Османской империи в Малой Азии. Без их завоеваний на Балканах османы исчезли бы из мировой истории. Но византийцы были настолько ослаблены внутренними раздорами в середине 14-го века, что у них было мало средств, чтобы противостоять постепенному османскому завоеванию их предыдущей родины в Малой Азии.

Даже Запад, вероятно, не смог спасти византийцев, учитывая их проблемы после падения Константинополя. Византийская империя отлично справлялась, оставляя открытые торговые пути из Европы на восток, пока Запад не смог постепенно создать морские маршруты, начиная с 15-го века.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
71

Возможно, если бы они победили в Манзикерте, тюркские племена не устремились бы в Анатолию, но монголы все еще продвигались на запад через 100–200 лет после этого, так что это все еще было бы проблемой для византийцев.

Битва при Манзикерте - Википедия

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
58

Мальмукская битва против арабского халифата.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
42

Хороший вопрос

Manzikert возможен, но были более поздние сражения, которые могли иметь тот же эффект.

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
41

Я не уверен, что слово «битва» - правильное слово - но османская оккупация Галлиполи на европейской стороне Дарданелл под султаном Орханом во время византийской гражданской войны 1352–7.

По сути, точка опоры в Европе позволила все еще относительно небольшому Османскому Эмирату проникнуть на Балканы. Во-первых, экспансия в Европу побудила воинов присоединиться к своему флагу за священную войну, землю и добычу - экспансии Османской империи в Европу создали для этого практически неограниченные возможности и способствовали «вербовке». Если бы османы не смогли перейти в Европу, их экспансия была бы приостановлена, и этот магнит требования остановился бы. Также, когда они расширились до Европы и стали сильнее, они смогли уравновесить свою империалистическую оккупацию, используя свою растущую силу, чтобы отбросить другие анатолийские эмираты. Этот процесс позволил им расширяться, сохраняя баланс между большинством турецкой территории в Анатолии и большинством православного населения на Балканах. Без экспансии в Европу они не были бы достаточно сильны, чтобы отбросить другие Эмираты, если бы не отбили у других Эмиратов их соотношение «оккупированных территорий» и «родины», что ограничило бы их экспансию. Экспансия в Сирию и завоевание империи мамлюков немыслимы. А османы остаются региональной властью.

И при нормальных обстоятельствах (т.е. не во время византийской гражданской войны, когда султан присоединился к одной из сторон) - Византийская империя со стабильной основной территорией в Греции, оставалась бы достаточно сильной, чтобы предотвратить пересечение небольшой, но опасной Османской империи. пролить и получить «пляжную голову».

Затем, когда Византийская империя доживет до 1500-х годов, она выигрывает от улучшения климата, достигает отскока населения от Черной смерти, извлекает выгоду из ренессанса и растущей мощи Европы, есть очень хорошие шансы на то, что Константинополь будет держаться до 19-го и даже 20 веков.

Другие сражения, такие как Ярмук, Мириокефалон, Манзикерт или Четвертый крестовый поход, определенно повредили, и их разворот мог иметь драматические последствия. Но в сущности, Византийская империя, которая побеждает, скажем, Манзикерта и держится в Анатолии, должна иметь дело с монголами и Тимуром в Кстати, маленькой усохшей империи вокруг Константинополя не пришлось. Как только они будут сражаться с византийцами в Восточной Анатолии, а не с сельджуками или османами, соблазн сохранить эту борьбу в золотой столице станет сильным. И поэтому вероятность превращения вашей «альтернативной истории» в другую катастрофическую потерю высока.

Итак, вот почему, если вы хотите гарантировать, что Византийская империя доживет до 19-го века, то османы, не получающие поддержки в Европе, на мой взгляд, дают наилучшую вероятность

ответил(а) 2019-12-25T12:48:54+03:00 1 год, 5 месяцев назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема