Достаточно ли Бэтмен, чтобы забрать Мьёльнира?

747
97

спросил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
1
Лучший ответ
785

Нет.

«Но, Дэн, здесь есть другие ответы о том, что это возможно. Почему ты говоришь нет?

Потому что «быть достойным» Мьельнира является более сложным делом, чем предлагают многие ответы здесь.

Например, один ответ говорит, что Бэтмен «праведен», потому что он не хочет убивать, но с этим есть проблема. Имейте в виду, мы говорим о норвежском определении «достойный». Убийство здесь не считается «плохой вещью». В этом случае нежелание убивать было бы ударом по Бэтмену.

Другие говорят о том, как Бэтмена выбрали зеленые и желтые кольца, но они опускают детали. Зеленое кольцо отвергло Бэтмена, потому что он не хотел или не мог отпустить смерть своих родителей. Желтое кольцо отвергло его из-за его воздействия на Зеленое кольцо. Так что это не похоже на звонкий одобрение.

Кто-то еще упомянул, что Супермен смог поднять Мьельнир, но они не учли, что это было при особых обстоятельствах, когда Один специально предоставил ему разрешение использовать Мьельнир. Когда угроза закончилась, Супермен больше не мог ее поднять.

Единственный персонаж DC, который, как было показано, способен регулярно владеть Мьельниром без особых обстоятельств или разрешений от Одина, - Чудо-Женщина. Она сделала это пару раз во время кроссовера Marvel против DC. На самом деле, Мьельнир пришел к ней в начале кроссовера, но Чудо-Женщина отказалась использовать его, потому что считала это «несправедливым» по отношению к своему противнику.

Итак, я думаю, вы могли бы сказать, что это означает, что Чудо-Женщина имеет более высокие стандарты, чем Мьельнир. ;)

Редактировать: Спасибо Лукасу Мартину за указание, что я случайно объединил пару переходов. Я исправил это.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
519

В ответ на мой ответ Прие: Надпись на Молоте не говорит «Достойный воин Асгарда». В нем говорится: «Кто бы ни держал этот молот, если он достоин, тот должен обладать силой Тора».

Так что я не уверен, что Прия был прав, уволив ни Супермена, ни Бэтмена, потому что они не «достойны асгардианской чести» или «материала воина».

Болезненная, больная раком Джейн Фостер, скорее всего, не была «материалом воина», но была найдена «достойной» Мьёльнира. Мьельнир превратил ее в могучего воина. Она должна была быть достойной независимо от этого.

Точные критерии, по которым он считает кого-то «достойным», в комиксах никогда не разъясняются (что, вероятно, хорошо). Мы только знаем, что сомнений Тора в отношении законности божественного права богов (из-за его опыта борьбы с Горром-мясником) было достаточно, чтобы считать его «недостойным».

Мы также знаем, что в молодости Тор тоже был недостоин, несмотря на вековые героические поступки от имени Асгарда и Мидгарда. Так что я не уверен, что «достойный Асгарда» здесь важен.

Что-то должно было измениться в Торе, чтобы он стал «достойным», чтобы поднять молот, а затем, владея им на протяжении веков, потребовалось лишь еще одно изменение, чтобы сделать его недостойным.

И мы также знаем, что речь идет не о какой-то абсолютной чистоте цели или образа жизни. Персонаж Роджера (Красного) Норвелла (Тор № 278, 1978 и последнее появление, о котором я знаю в ~ 1997 году) смог владеть молотом и впоследствии дубликатом в течение очень долгого времени. Он был своего рода предшественником Бета Рэя Билла как «дополнительного Тора», которого предпочитал Один. И изучение его мотивов и вещей, которые привели его к этой роли, не показывает, что он является самым чистым светом. Далеко, далеко от этого. Скорее мелочная и эгоистичная, если что-нибудь. Он был просто случайным чуваком, который был горяч для Сифа и хотел произвести на нее впечатление, поэтому он с лёгкостью советовал Локи буквально украсть некоторые вещи Тора (рукавицы, пояс), чтобы стать достаточно могущественным, чтобы бросить вызов Тору, а затем претендовать на Мьёльнира.

Дело в том, что мы действительно не знаем точно, что именно Молоток достоин быть «достойным» или нет. У этого есть свое неуловимое определение.

Бэтмен может или не может соответствовать этим критериям. Нет буквального способа узнать, пока писатель не решит проверить это в комиксах.

Бэтмен, как персонаж, имеет длинную, насыщенную событиями историю, полную смелых поступков и жертв. Смелость перед лицом ужасных разногласий и самоотверженность снова и снова. Может быть, это сделает его достойным. Но у него есть отвращение к убийству, если в этом нет крайней необходимости - возможно, это исключает его как «воина». Мне трудно думать, что он более склонен убивать, чем Джейн Фостер.

——

Боковой разглагольствования: на одной точке устройства, которая была упомянута. В Hulk v2 # 5 (2008) злодейский Красный Халк сумел «владеть молотом», потому что его и Тора вытащили в космос и, таким образом, «невесомы», поэтому он схватил молот и отшвырнул его.

Это ужасное, в значительной степени греховное злоупотребление сюжетным устройством и полное недопонимание физики. Объекты, «плавающие» в космосе, не являются невесомыми. Они просто в свободном падении - падают с ускорением силы тяжести. Что должно было случиться, когда Красный Халк схватил Мьельнира, когда они находились в свободном падении, - это то, что он просто продолжит падать, не затронутый Красным Халком. Он мог двигать своим телом вокруг молотка, но он не должен был отклоняться от свободного падения прямо к ближайшей гравитационной яме (Земле).

Подумайте об этом так: представьте, что вы свободно падаете и весите, скажем, 200 фунтов, а прямо рядом с вами находится линкор весом в сотни тонн. Если вы ухватитесь за линкор, вы можете подтянуть себя к нему или оттолкнуться от него, но вы НЕ собираетесь сдвигать линкор с курса свободного падения. Не важно, насколько ты силен. Ваша масса слишком мала. Если вы оттолкнетесь с суперсильной силой, ВЫ улетите, пока линкор лишь слегка подтолкнет вас, пока он продолжает падать.

Это то, что ДОЛЖНО ИМЕТЬ в случае Красного Халка, пытающегося «раскачать» Молот во время свободного падения. Если он не «достоин», он не может поднять его. Он не может остановить его от падения. Зачарованность делает массу Молота практически недоступной для тех, кто не достоин поднять его, и вы должны быть в состоянии «поднять» его, чтобы отклонить от «падения». Он мог только удержать его, оттолкнуться от него или развернуться вокруг него и тому подобное. Если Тор не налетит туда специально, Красный Халк не сможет ударить Тор этим.

Еще один способ думать об этом: предположим, что Тор стоял перед Красным Халком и отпустил Молоток, чтобы он упал на пол. Не должно быть ничего, что мог бы сделать недостойный человек, чтобы он не упал на пол.

Насколько я понимаю, это был просто еще один абсурдный трюк с сюжетным устройством, чтобы пойти со многими другими (кража доски Серебряного Серфера - правда?) В ужасной мерзости сюжетной арки, которая была Красным Халком. Надеюсь, когда-нибудь Marvel снова и снова вспомнит, что это случилось в эпизоде ​​плохого сна. Но они продолжают держаться за ужасное ухищрение еще одного дня, поэтому я не задерживаю дыхание.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
491

Мог ли Бэтмен владеть Мьельниром?

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
310

У Бэтмена мало моральных черт, если таковые имеются, которые он не пересек. Он пытался убить и убил. Он нарушил свою клятву против оружия. Он шпионит и замышляет против своих соотечественников. Он использует страх и запугивание против тех, кто не является преступником. Паранойя и Бэтмен близкие друзья. Он никому не доверяет. Он предал доверие тех, кто ему доверяет. У него есть Batcave на Луне, когда Готэм-сити все еще очень нуждается в защите от преступлений.

Mjolnir был очарован Odin, который, я считаю, имеет четкое понимание достоинства. Я искренне сомневаюсь, что Один найдет достоинство в Бэтмене, несмотря на все, что он приносит на стол. Вы просто не представляете, что Бэтмен будет делать с силой Тора, или если он будет испорчен ею.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
285

Сможет ли Бэтмен поднять Мёрнир Тора?

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
243

ПОЛНОСТЬЮ.

Почему ты спрашиваешь? Потому что Кэп тоже мог это сделать.

Какое отношение имеет Кэп, владеющий Мьёльниром, к Бэтмену? Потому что Бэтси и Кэп не только физически, но и психически похожи.

что делает его достойным поднять молот Тора. Они думают и действуют одинаково; для всеобщего блага. Именно их общие благородные качества делают их достойными. Потому что даже после того, как он стал свидетелем ужасов гибели Робина и паралича Бэтджирл, Бэтмен все еще не идет на компромисс со своим моральным кодексом. Если бы это было для кого-то другого вместо Batsy, они могли бы взять дело в свои руки и искать мести вместо того, чтобы оставаться сильными на их пути к справедливости.

и этот парень владел миолниром

Он также показал себя достойным обладать зеленым кольцом фонаря, и не только тем, что он также обладал солнечным клинком; оружие, сделанное из восьми металлов и столь мощное, оно было создано для греческого бога Аполлона.

и для тех, кто думает, что Mjolnir может быть поднят только людьми, которые, не колеблясь, убивают, когда это необходимо, и Бэтмен не убивает

Так..

Кроме того, во времена отчаянной нужды он может сделать это (например, как это сделал Кэп в приведенном выше скане), и Тор объясняет почему.

и как Супес сделал это ниже (Тор дал ему).

Но если вы спросите меня, кто действительно достоин поднять молот Тора? Удивительная женщина.

Зачем? потому что, в отличие от Кэп и Супес, которые поливали Мьёльнир в отчаянные времена, когда Тор не мог этого сделать, эта богиня-воин нашла его лежащим перед ней и просто без труда подняла его.

что даже удивило Тора

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
233

Чары Мьельнира предназначены для того, чтобы никто из живых существ не поднимал молот, если они не достойны этого. Но, как оказалось, часть «живого существа» может служить удобной лазейкой в ​​правильных обстоятельствах. Таким образом, некоторые Androids / Robots / AI смогли поднять это: Awesome Andy и Vision

Человек, который смог выбрать Мьельнир:
Тор Капитан Америка Бит Рэй Билл Бор Конан Халк: Халк никогда не мог по-настоящему выбрать Мьельнир. Он только что отклонил Mjolnir Magneto: по сути, он манипулировал окружающей средой вокруг Mjolnir, а не действительно поднимал ее сам. Супермен: В JLA / Мстители пересекаются. Позже Тор обнаружил, что Один временно снял чары, чувствуя, что молот находится в хороших руках у Человека из стали. Удивительная женщина
Только Тор, Капитан Америка, Бета Рэй Билл, Бор, Конан, Чудо-Женщины смогли по-настоящему подобрать Мьельнир.

Итак, если мы рассмотрим общие черты, необходимые для поднятия Мьёльнира, то они Будучи воином, желают убивать, самоотверженностью, честью, благородством и смирением.

Принимая во внимание наблюдаемые черты, Бэтмен не сможет поднять его, потому что он не хочет убивать и не является воином.

Воин: тот, кто агрессивно или энергично участвует в войне


Благодарю.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
194

Ответ «отговорки» в том, что он такой же достойный, как и все остальные, если сюжет этого требует. Авторы могут изобразить его в любой точке спектра темного, убийственного бдения на одном конце, маяком справедливости, защищающим человечество на другом.

Но моя проблема никогда не была связана с определением «достоинства», а с самой надписью.

Надпись гласит:

«Кто бы ни держал этот молот, если он достоин, то должен обладать силой Тора. »

На мой взгляд, это означает - вы держите молот, и если вы достойны, вы получаете силы Тора. Если ты не достоин, ты не достоин, это просто молоток.

Надпись предполагает, что любой, достойный или нет, мог взять молоток и взмахнуть им обычным способом, но недостойный не сможет направить молнию, запустить ее, чтобы она определенно поразила цель, или использовать ее для полета.

Надпись не говорит: «Кто бы ни обладал этим молотком…», который обеспечил бы некоторую свободу действий, то есть можно было бы хранить молоток, но не иметь возможности его удерживать, в ней конкретно говорится: «Кто бы ни держал этот молот».

Однако смысл, который мы видели снова и снова, заключается в том, что вы должны быть достойны в первую очередь удерживать его, что на самом деле не соответствует надписи.

Здесь есть «если»… то есть, одна из сил Тора - поднимать и использовать Мьёльнир со всеми его уловками, а «держать» молот просто означает захватить его. В этом случае вы можете утверждать, что любой может «держать» молот, положив руку на рукоятку, но только достойный сможет поднять и использовать его.

Это не сделало бы Тора «достойным», это просто означало бы, что он обладает силой использовать Мьёльнир, и только достойный человек может приобрести эту силу.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
182

Сможет ли Бэтмен поднять Мёрнир Тора?

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
150

Может ли Бэтмен поднять молот Тора?

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
146

Я думаю, что Бэтмен будет единственным, кто попытается столкнуться со сценарием, в котором ручка находится в его руке, а головка молотка отвалилась. Потому что в нем идет борьба за необходимость любить насилие как за механизм выживания и за необходимость проявлять сдержанность, поскольку он должен выполнять справедливость, а не месть.

По словам Одина, нет равных миолниру как оружию или инструменту для создания ... конфликт миолнира как сущности должен быть уравновешен держателем ... это ключ к достоинству

Сам конфликт Бэтмена сломает тест на достойность, и молот сломается

:) не должен сидеть в офисе и делать это

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
141

Сможет ли Бэтмен поднять Мёрнир Тора?

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
96

Может ли Бэтмен поднять молот Тора?

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
96

Это действительно зависит от того, о каком воплощении Бэтмена вы говорите. Бэтмен DCEU, хотя его намерения благородны, старше и разочарован его годами бдительности, и было показано, что он преодолевает свой моральный барьер и убивает людей без колебаний. Даже Кепке MCU только что удалось переместить Mjolnir, и он буквально нетлен (пока). Единственная версия фильма о Бэтмене, которую я считаю достойной переместить молоток, как Кэп, - трилогия Бэтмена «Темный рыцарь».

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
87

Нет.

Как бы он ни был сосредоточен, он полностью конфликтует. Его лучшее чувство в состоянии войны с его гневом. Он хотел бы победить Джокера и Риддлера. Он хотел бы отпустить Селину и Харви, если они просто перестанут убивать людей. А Освальду просто нужна ежедневная сука пощечина. И в рассказах, где Фриз (sp?) Был сотрудником WayneTech, он чувствует себя виноватым из-за Норы.

Мифологические Асгарды не имели экзистенциальных кризисов. Они знали, кто они. «Комфорт в собственной шкуре» играет роль в «Достойном».

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
78

Да легко. Помните, это не просто достоинство, но я чувствую, что неуверенность в себе (которой нет у Бэтмена) также учитывает. И да, хотя он убил в золотом веке и при странных обстоятельствах современный Бэтмен (исключая вселенную кино DC) , который, я уверен, будет повторен, или они скажут, что он просто очень сильно их обидел), не потворствует увечьям и не убивает никого. У него было кольцо с зеленым фонарем, и он участвовал в событиях космического уровня, которые, как мне кажется, делают его более достойным, чем ваш обычный герой или человек. Он, безусловно, воин, и если бы ему пришлось поднять Мьельнир для хорошего рессона, он бы нашел способ.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
68

Мьельнир - оружие, и только достойные воины могут его поднять
И достойный воин убивает врага всякий раз, когда это необходимо
Капитан Америка может любить молот, потому что он знает, когда пощадить жизнь, а когда убить, качество достойного воина
Теперь человек-паук не мог поднять молот, потому что ему не хватает способности убивать людей при необходимости
То же правило применяется к Бэтмену
Он может быть хорошим человеком, но не идеальным воином
поэтому он не может поднять молот.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
56

Есть 4 Качества, которые делают кого-то достойным Мьельнира ...

Выступает за правду и справедливость. Предпочитает мир. Оставайтесь честными (независимо от того, какой день и возраст) Никогда не сдавайтесь (даже когда его тело не позволяло этого).

Из них у Бэтмена их трое ... Хотя он всегда выступает за справедливость, но все знают, что он хранит много секретов. Также Бэтмен никогда не раскрывает свою личность, которая заставляет его скрывать правду ... вот почему он не достоин Мьёльнира ...

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
55

Бэтмен не сможет поднять Мьельнир, потому что только человек, который видел страдания в своей жизни, или человек, который обладает моралью настолько, насколько Тор может поднять ее.

До того, как стать Бэтменом, Брюс Уэйн в огромной степени наслаждался мирскими удовольствиями.

Это ситуация в отличие от капитана Америка, который видел только трудности в жизни. Это не облегчило его трудности, даже когда он стал более могущественным, чем Бэтмен из-за сыворотки суперсолдата.

ТАК НЕТ, ОН НЕТ.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
40

Я думаю, что сам Бэтмен даже не позволил себе представить себя таким достойным; он уже указал, что Супермен более человек, чем он. Несмотря на то, что Батс по-своему благороден, как антигерой, он не собирается даже пытаться сдать экзамен на достойность. Он реалист.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
40

Хороший Гуга Муга ... если есть персонаж, который думает как Бэтмен, то это Один. Они во многом похожи друг на друга: расчетливые, отстраненные, кажущиеся равнодушными, холодные, ужасные фигуры отца, строгие моральные нормы и т. Д .; но оба по сути «хорошие». Если кивок Бэтмену достигнет его целей, Один позволит Бэтмену поднять Мьельнир (в случае крайней необходимости). В целом? Нет. Нежелание Бэтмена убивать заставило бы его казаться «слабым» в глазах Одина.

Если у Мьёльнира есть своя воля, скорее всего, нет. Молоток, кажется, не создает двусмысленности (давайте признаем, присущее Бэтмену «добро» не всегда легко видно).

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
39

Нет. Бэтмен не чист от сердца и не обладает воинственным духом. Бэтмен мститель. Это не в полной мере отвечает характеристикам, необходимым для того, чтобы поднять молот Тора. Бэтмен пытается остановить грабеж и убийство, которое произошло, когда ему было 10 лет, снова и снова и снова. Это не то, что выбирают чары на Мьельнир. Очарование выбирает таких людей, как Капитан Америка, который является прирожденным воином, но при этом остается чистым сердцем.

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
39

я так думаю

ответил(а) 2020-03-10T20:17:28+03:00 1 год, 3 месяца назад
Ваш ответ
Введите минимум 50 символов
Чтобы , пожалуйста,
Выберите тему жалобы:

Другая проблема